Волею судьбы (обсуждение) 11

[Julia]

Violeta, присоединяюсь к восторгам, все здорово! Хорошо, что будет женой, а то девочку нашу еще угрызения совести мучили бы, что увела чужого мужа

List пишет:

Да, в какой угодно реальности граф не в ладах с законом.

Это точно, долгая и счастливая жизнь во Франции нашим героям все равно не светит, можно сразу куда-нибудь в Америку, после Пуату в Тулузу за золотишком заехать и на свободу

[Violeta]

Julia пишет:

Хорошо, что будет женой, а то девочку нашу еще угрызения совести мучили бы, что увела
чужого мужа:

Очень я сомневаюсь, что Анж бы мучила совесть по отношению к Атенаис

Julia пишет:

Violeta, присоединяюсь к восторгам, все здорово!

Спасибо

[Арабелла]

Наличие заключенного по всем правилам брачного контракта тогда приравнивалось к освященному церковному браку,

Ну, наличие брачного контракта полностью меняет дело )) Т.к поначалу вроде бы о нем не упоминалось - барон и Пейрак просто не договорились, и собственно до контракта даже не дошло.

А подобная практика существовала еще во времена крестовых походов )) Там правда, упоминалась помолвка...
Которая уже налагала на жениха и невесту определенные обязательства.

а Атенаис уже из принципа доведет дело до костра, только бы разведенкой не остаться.

А это и не развод )) Это просто - брак недействителен, а значит - Атенаис снова будет "незамужней мадемуазель" с девичьей фамилией.
И прав на графскую собственность не имеет )))

[Alena]

Арабелла пишет:

А подобная практика существовала еще во времена крестовых походов )) Там правда, упоминалась помолвка...
Которая уже налагала на жениха и невесту определенные обязательства.

А Ватикан признавал этот договор? Были преценденты расторжения брака по нему, не знаете?
Генрих 8 к моменту развода был давно отлучен Папой от католической церкви. В Англии была своя церковь.

[Gloria]

Ураааа!

Violeta, это было прекрасно!
Во-первых - долгожданное продолжение! Во-вторых остросюжетное, динамичное повествование! В третьих - о, боги, вот эта очень многообещающая помолвка ГГ, хоть и несостоявшаяся!
Отличный ход! Да что там, я даже потихоньку начинаю верить , что ты оставишь Пейрака живым, и что даже ....Анжелика может стать его женой, и что радует, законной!!!! Ну милота же!

Violeta, огромное спасибо за замечательную главу, и....надежду!

С нетерпением жду продолжения! Точно знаю, оно будет!!!

Да, кстати, отдельное спасибо редактору! Отличная работа во всех смыслах

[Арабелла]

Alena пишет:

А Ватикан признавал этот договор? Были преценденты расторжения брака по нему, не знаете?

Признавал. Т.к. помолвка приравнивалась к обручению. т.е - обмену клятвами. Даже при отсутствии священника - если имелись уважаемые свидетели.

Перетащу из своих закромов на дайри:

..так называемое «расторжение уз» - это, по сути, признание брака недействительным. В таких случаях, мужчина и женщина считались как бы и не вступавшими в брак. Такое решение выносилось, если брачный контракт с самого начала был заключен незаконным образом, т.е., как бы не существовал. Например, если выяснялось, что вступивший в брак мужчина уже женат, то новый брак признавался недействительным, поскольку нельзя быть женатым одновременно на двух женщинах.

Джон Элм обратился в Йоркский суд с просьбой признать незаконным брак с его женой Марионой; он признал, что, до того как вступить с ней в брак, он обменялся брачными клятвами с Изабеллой Брайгэм.

Эдвард Дронфилд развелся со своей женой Маргарет на том основании, что восемнадцать лет назад она вступила в брак (обручилась?) с другим мужчиной (на тот момент ее первый муж находился в плену в Шотландии). (Теоретически, могли заключить новый брак те женщины, чьи супруги попали в плен к врагу и чья судьба была неизвестна. Допустимый срок отсутствия был от пяти лет и выше.)

Также можно вспомнить матушку короля Ричарда 2, "Прекрасную Деву Кента".

В 1347 году Джоанна тайно вышла замуж за Томаса Холланда, сенешаля графа Солсбери. Однако в 1348 году король Эдуард III заставил Джоанну выйти замуж за Уильяма Монтегю, 2-го графа Солсбери. Томас Холланд в это время находился за пределами Англии. В 1349 году вернулся в Англию Томас Холланд, предъявивший права на руку Джоанны. Для того, чтобы вернуть себе жену, он обратился к папе римскому Клименту VI. Сама Джоанна, влюблённая в Томаса Холланда, приняла его сторону, из-за чего Уильям фактически сделал Джоанну пленницей в своём доме. В итоге 13 ноября 1349 года папа Климент признал права Томаса и аннулировал брак Джоанны и графа Солсбери.

Или более печальная история со старшим братом Ричарда 3, королем Эдуардом 4.

Эдик был на дам весьма падок, независимо от их сословия.
И после его смерти, когда Тайному совету стало известно о том, что Эдуард заключал брачный контракт с леди Элеонорой Батлер, дочерью первого графа Шрусбери, и эта помолвка не была расторгнута к моменту венчания Эдуарда с Елизаветой Вудвилл, то этот второй брак был признан недействительным. А дети от этого брака - бастардами, которые в один несчастливый день просто исчезли. Трон перешел к Ричарду 3.

Все это - еще до Реформации, когда англичане были добрыми католиками.

[Alena]

Арабелла, спасибо. Но нужны были свидетели помолвки, насколько понимаю?

[Violeta]

Арабелла,

Огромное спасибо

[Арабелла]

Alena пишет:

Но нужны были свидетели помолвки,

Свидетели, свидетель, или документ. Ко всему, обрученные могли также обменяться подарками.
Без этого и не обходилось, тем более у знати, учитывая имущественные и наследственные интересы обоих сторон.
Т.к, брак в их среде, в большинстве своем - это "союз не сердец, а земель и состояний", так что не озаботиться и не подстраховаться они просто не могли.

В голове вертится еще один пример, но надо искать - сейчас никак вспомнить не могу, даже о ком там шла речь.

[Alena]

Арабелла пишет:

Свидетели, свидетель, или документ

В общем с Ватиканом можно было договориться.

[Северина]

Violeta, чудесно, захватывающе! Столько классных персонажей и свет в конце туннеля

Момент с Афродитой
А Гонтран смелый человек, доверять сестренку такому типу Жен меняет прямо как перчатки, мало ли, какая вожжа ему следующий раз под хвост попадет

Очень здорово, спасибо!

[Violeta]

Северина пишет:

А Гонтран смелый человек, доверять сестренку такому типу Жен меняет прямо как перчатки, мало ли, какая вожжа ему следующий раз под хвост попадет

Гонтран сам пошёл против устоев общества, потому будет молчать в тряпочку

Северина пишет:

Violeta, чудесно, захватывающе! Столько классных персонажей и свет в конце туннеля

Ой да, уже сама хочу всю эту ситуацию разрулить поскорее. Три года, Карл!

[Анна]

Violeta, ура, спасибо за проду. MissisUlrich, спасибо за перевод со старофранцузского))).
Значит у наших героев есть лазейка, что теперь обещает множество приключений). Но очень интересно, каков был первоначальный замысел. За Мольера и всех актеров отдельное спасибо, они неподражаемы)
Гонтран вообще молодец и получился ярче и интереснее, чем в каноне. Он даже и ухом не повел, когда услышал, что у графа есть жена ( или он ее уже отравил). Надеюсь, в этой версии его не повесят.Гонтрана то есть)))
Анжелика такой стресс перенесла - она ведь уже услышала, что брак ее и Жоффрея планировался, но как-то пропустила мимо ушей)))
. В конце главы Жоффрей ее просто ошеломил. И обрадовал. И не только ее. Автор, пиши еще)

[Violeta]

Анна пишет:

Гонтран вообще молодец и получился ярче и интереснее, чем в каноне. Он даже и ухом не повел, когда услышал, что у графа есть жена ( или он ее уже отравил). Надеюсь, в этой версии его не повесят.Гонтрана то есть)))

Ну так далеко писать я не планирую. Насчёт жены - убил и убил, делов то, может, она была дурна собой и не умела готовить . Но вообще он скорее всего подумал, что это легенда для стражи. Или же не услышал, что сказал Мольер. Они же в разных повозках.

Анна пишет:

Анжелика такой стресс перенесла - она ведь уже услышала, что брак ее и Жоффрея планировался, но как-то пропустила мимо ушей)))
. В конце главы Жоффрей ее просто ошеломил. И обрадовал.

Да уж, в глаз не ударила - и то хорошо . А стоило бы...

Анна пишет:

). Но очень интересно, каков был первоначальный замысел

Там была запланирована поездка на свадьбу короля, где должны были произойти все основные события, но потом все переигралось. Но чёткого плана и тогда не было, одни наметки.

[Flo Ri-Mon]

Вспомнился анектод:

Один человек делал гробы на заказ и очень старался не подводить заказчиков.
Однажды он вёз готовый гроб на своём стареньком автомобиле, и очень торопился.
Неподалёку от места назначения его старенький авто внезапно заглох и отказался ехать дальше. Поскольку гробовщик очень торопился и боялся опоздать к назначенному времени и подвести заказчиков, он решил, что идти недалеко, а искать транспорт нет времени, тогда он взвалил гроб на себя и понёс. Через некоторое время его остановил полицейский и спросил кто он, почему несёт гроб и где он его взял.
Гробовщик ответил, что это его гроб и ему не понравилось, где его похоронили, и он переезжает. Полицейский упал в обморок

Вот прям наш случай

Виолетта, а вообще глава классная. Гонтран душка, Мольер прям гений эстрадной миниатюры, барышня эта грудастая тоже хороша.
Рада за нашу парочку, вроде все у них налаживается и на горизонте даже замачил хеппи-энд.
Очень интересно что же будет дальше