Нелюбимые моменты в романе

[Анна]

Мадемуазель Мари пишет:

Понятно, что Франция, те времена, но всё же
Спасать детей - через постель
Спасать себя - через постель
"Оживлять" себя - через постель
Положение в свете - через постель
Дружбу поддерживать - через постель
Мужа и того искать - через постель!
Как-то всё это наносит ущерб представлению об умственных качествах героини.

Мне кажется, здесь надо смотреть индивидуально.
Спасти детей она не могла по-другому. Она уже пыталась отобрать Кантора у цыган самостоятельно, вместе с Полькой, но они попросту пообещали их зарезать. Она бросилась за помощью. Нет, здесь не было выхода.
Спасать себя. Это про Николя? Она вообще была в шоке и инициатива принадлежала не ей. Опять же выхода не было. Вот если бы она раньше попыталась уехать в Монтелу? Но это же не наше время.
Оживлять себя - не через постель. Просто пришло время и она стала оживать. Ее дети спасли, и необходимость что-то делать. В том же трактире она поднялась отнюдь не через постель. А Клод - это, думаю, свидетельство того, что она не зациклена на мести.
Положение в свете. Нет. Не столько положение в свете, сколько дворянский титул для себя и детей через замужество. Это несколько иное. Кроме того, Кольбер ее уважал и советы спрашивал без всякой постели. Благодаря ее уму и опыту.
Дружбу поддерживать. Нет, не через постель. Оба раза инициатива исходила от Дегре, первый раз это было вообще похоже на изнасилование. Хотя от самубийства он ее спас. Нет, дружба с Дегре никакого отношения к постели не имеет.
Мужа и того искать - через постель! Вот тут да, к сожалению. Вивонн - отвратительный эпизод. Но в книге она все-таки ведет себя честнее, чем в фильме. В фильме она ему обещала, пококетничала, а как дошло до дела - продинамила. Поэтому эпизод в фильме, на мой взгляд, хуже, чем в книге.

Как-то всё это наносит ущерб представлению об умственных качествах героини.

. Однако у нее хватило ума, чтобы подняться и разбогатеть. И это без всякой постели, как мне кажется. Она бы могла согласиться на предложение Фуке, или на предложение Конде. Однако не сделала этого. И даже королю отказала - а это было бы точно высокое положение через постель.

[Мадемуазель Мари]

Арабелла пишет:

А что она должна была сделать, чтобы отомстить? Ударить его ножом в подворотне? Выдать его полиции - тому же Дегре, который на него охотился?

Нет, конечно, это подло. Я и не говорю о какой-нибудь кровавой мести, но хотя бы в любовники его можно было не брать?

Арабелла пишет:

ам поэт знал/или понял, кто она на самом деле? По книге вроде как нет, а по старому фильму - не помню.

Нет, и по фильму тоже нет. Как я помню)

Анна пишет:

Мне кажется, здесь надо смотреть индивидуально.

Да, индивидуально. И индивидуально авторски. Выход есть всегда, и только от автора зависит, куда повернуть сюжет.
Я не спорю, что во многом Анж преуспела благодаря своему упорству, смекалке, но многие из этих достижений как-то нивелируются огромным количеством этих беспорядочных связей. И уже перестаёшь понимать, где какую цель она ими преследовала.
К счастью, до короля и султана у неё дело не дошло, я очень рада! И акцент ведь делается именно на них: не покорилась, не сдалась...ну а типа вот все эти промежуточные варианты, это ничего, не имеет значения? Сейчас вспомнился араб в пустыни
Нет ну всему можно подобрать оправдания, и да и этому арабу..но вот не хочу, потому что мне это кажется откровенно лишним.

[Арабелла]

Мадемуазель Мари пишет:

Да, индивидуально. И индивидуально авторски. Выход есть всегда, и только от автора зависит, куда повернуть сюжет.

Куда и Как. И необязательно это должно быть через постель.

Мадемуазель Мари пишет:

Нет ну всему можно подобрать оправдания, и да и этому арабу..но вот не хочу, потому что мне это кажется откровенно лишним.

Я тоже понимаю причины и мотивы, но... Лишнего очень много, это правда.
Постельные похождения как то затмевают все ее усилия и достижения.
Первые просто "выпячиваются", а то что действительно ценно, ее усилия и успехи - отходят как бы на второй план.

Замужество ради титула для детей... На мой взгляд, глупо.
Даже если это кузен. Я бы могла еще понять, если бы он сам предложил ей свою помощь - так ведь она его шантажом вынудила. И где гарантии, что вскоре после свадьбы супруг не попытался бы избавиться и от супруги, и ее детей?
И неважно, является Анж его родственницей, или нет.

[фиалка]

Арабелла пишет:

Я бы могла еще понять, если бы он сам предложил ей свою помощь - так ведь она его шантажом вынудила. И где гарантии, что вскоре после свадьбы супруг не попытался бы избавиться и от супруги, и ее детей?
И неважно, является Анж его родственницей, или нет.

Ну, вот тут такая детская наивность в ней проснулась. Воспоминания о первой влюбленности и полное неверие, что ее "голубая" мечта может быть первостатейным мерзавцем. Даже когда он детей собаками травил она и то не поверила, думала что не может же он причинить зло ее сыновьям. Да еще и Нинон масла в огонь подлила, своими словами о том что чем лучше его узнаешь тем благородней он оказывается. Она конечно и сама неслась напролом, типа хочу и все, но думаю Нинон едва ли не единственная, к мнению кого она могла бы прислушаться. А тут вбила себе в голову, что он идеальный, и все тут. Хотя после брачной ночи как она его не возненавидела, моему уму не доступно. Еще и щебетать с ним начала при первой же встрече, в Версале. А бедняга Жоффа боялся, что она может его не простить, после того как он дал ей всего лишь оплеуху, типа она из "породы гордых женщин". О какой гордости речь? Знал бы он. Вообще вся ее любовь к Филе какая то извращенная получается, на мазохизм сильно смахивает.

[Мадемуазель Мари]

фиалка пишет:

Хотя после брачной ночи как она его не возненавидела, моему уму не доступно.

Ага, зато я его возненавидела за неё)

фиалка пишет:

Вообще вся ее любовь к Филе какая то извращенная получается, на мазохизм сильно смахивает

Согласна

[Блуждающий Огонёк]

А я все люблю У меня нелюбимых моментов нет, я считаю вся серия прекрасна как она есть, и ничего не нужно выбрасывать и исправлять тоже, кроме именно что технических деталек.

Мадемуазель Мари пишет:

Я не спорю, что во многом Анж преуспела благодаря своему упорству, смекалке, но многие из этих достижений как-то нивелируются огромным количеством этих беспорядочных связей.

В который раз читаю об этих так называемом "огромном колличестве беспорядочных связей" и думаю, что наверное мы в этих книгах читаем разные буквосочетания. На мой взгляд этих связей могло бы быть и больше Мало связей, я считаю

[фиалка]

Блуждающий Огонёк пишет:

В который раз читаю об этих так называемом "огромном колличестве беспорядочных связей" и думаю, что наверное мы в этих книгах читаем разные буквосочетания. На мой взгялд этих связей могло бы быть и больше Мало связей, я считаю

Если уж быть объективной до конца, то связей, и в самом деле, не так уж и много. Особенно если их все разделить на количество лет, прожитых ею без мужей. Да и что там за связи-то, в основном две-три ночи. Разве что с Николя и Коленом она из этого графика выбивается. С другой точки зрения, мне половина ее любовников сами по себе совсем не нравятся (то какие-то деревенщины, то нытики, то и вовсе мерзавцы первостатейные), а так же то, что она почти со всеми ложиться без, так сказать, периода завоевания. Вот Жоффе оба раза мозги выносила, в недотрогу играла. А всем другим пожалуйста, за здорово живёшь. Отряхнулась и пошла дальше. В общем двоякое у меня чувство к ее связям, нету какой-то красоты, что ли. Вот как у Жоффы: полюбить так королеву (пусть даже она рабыня), красиво завоевать, а потом еще и по-королевски отправить на свободу. У него нет этого "беспорядка" в интимных отношениях как у Анж, у той на кого Бог пошлет и когда пошлет никто не знает.

[Блуждающий Огонёк]

Ну вы сравнили мужчину и женщину 17 века. У женщины зачастую и свободы выбора как такового не было, плюс полная зависимость от доброй воли мужчин. Вот пришел бы мужик к де Вивонну, у него нет денег, не ничего стоящего, чтобы убедить его взять на корабль. Вряд ли он предложил бы ночь любви, скорей нанялся бы матросом, наемником или еще что. Что могла предложить женщина в такой ситуации? Только себя. И сразу командиру, чтобы защитил, если не хочется получить сразу много мужчин за ночь.

Я даже вижу систему в ее добровольном выборе любовников БУНТОВЩИКИ! Чем не красота и романтика.

А вообще как мне надоело это викторианство и в жизни, уже и с симпатичным тебе мужчиной переспать нельзя, чтобы шлюхой не назвали. А вот мужик - МОЛОДЕЦ, герой любовник.

[фиалка]

Блуждающий Огонёк пишет:

Ну вы сравнили мужчину и женщину 17 века. У женщины зачастую и свободы выбора как такового не было, плюс полная зависимость от доброй воли мужчин.

Но Анж не зависела от тех кто реально мог на нее влиять: воля мужа или отца. В том то и суть, что она могла самостоятельно принимать решения. Более того, именно в то время у женщин при дворе (так сказать из высшего света) связей было немерено. Именно это и считалось "хорошим тоном". Поэтому я и говорю не о количестве (довольно скромном для ее окружения), а о том что добрая половина этих мужиков ее не стоят. Да и она сама это понимала, ведь всерьез не любила и быстро забывала, так здоровый секс, ради секса. Это конечно не самое ужасное и для здоровья пользительно, но то, что пусть даже всего лишь секс, не обставлен красиво, а сразу постель, и на сим все, мне не нравиться. Всё же это именно Анж - прекрасная фея, а не проходящая тетка (к ней подходишь с несколько иными мерками ).

Блуждающий Огонёк пишет:

А вообще как мне надоело это викторианство и в жизни, уже и с симпатичным тебе мужчиной переспать нельзя, чтобы шлюхой не назвали.

Сочувствую.

[Блуждающий Огонёк]

фиалка пишет:

а о том что добрая половина этих мужиков ее не стоят

Что значит не стоят? Например, кто был настолько недостоин? С т. з. Анжелики, если она захотела, значит видела, что достойны (это я сейчас о тех, кого выбирала она сама говорю), значит это было ей нужно. . Многие из которых предпочли бы читать совершенно другой роман, как я погляжу. Да и понятие красоты очень субъективно.

[фиалка]

Блуждающий Огонёк пишет:

Например, кто был настолько недостоин?

Лично мне одного Фили за глаза хватило, перечислять других не стану. Объяснять мое восприятие по каждому долго, а у Вас уже своя непоколебимая правда.

Блуждающий Огонёк пишет:

Многие из которых предпочли бы читать совершенно другой роман, как я погляжу.

Но все же, эти многие, читаю именно этот роман. А если нельзя высказывать свое о нем мнение и даже спорить, то зачем нужен этот форум?

[Блуждающий Огонёк]

фиалка Одно дело, когда не нравится действие персонажа (в конце концов вкусовщина не является истиной последней инстанции) и другое претензии к автору, что он пишет не то, что хочется лично тебе. Вопрос "Зачем автор так написал?" лично мне кажется совершенно бессмысленным, как и утверждение "автор мог бы и "пожалеть того героя". Если что утверждение касалось не лично Вас, а других комментариев на этом форуме.

фиалка пишет:

Объяснять мое восприятие по каждому долго, а у Вас уже своя непоколебимая правда.

В этом с Вами совершенно согласна. С моей точки зрения ее мужчины были достойны того, что она давала им и что брала у них сама. Если бы ей в первую очередь важны были ум, надежность, доброта, понимание, у нее были бы другие любовники.

[Shorena]

Арабелла пишет:

Вся эта затея с восстанием,
Внебрачным ребенком. До сих пор не могу свыкнуться с Онориной.

Я тоже. по мне так лучше бы Шарль-Анри остался живым. :)
[quote=Арабелла]Квебек – выкинула бы полностью.

О да, это моё больное место. Сам по себе том интересный, но поведение Анж там... брррр!

Арабелла пишет:

Анж на этом фоне просто вавилонской блудницей выглядит, когда эти сцены расписывают во всех подробностях.

Да ещё так красочно! ...с Барданем вообще -читая это мне тошно стало.
[quote=Арабелла]В других томах амер.серии – не нравится обилие мистики и дъявольщины.

Согласна.

[Shorena]

Мадемуазель Мари пишет:

Спасать детей - через постель
Спасать себя - через постель
"Оживлять" себя - через постель
Положение в свете - через постель
Дружбу поддерживать - через постель
Мужа и того искать - через постель!
Как-то всё это наносит ущерб представлению об умственных качествах героини. Или просто у кого-то тема такая "больная", что всюду эту постель суёт.

Думаю -второе: у кого-то тема такая больная! :)

[Shorena]

Мадемуазель Мари пишет:

до короля и султана у неё дело не дошло, я очень рада! И акцент ведь делается именно на них: не покорилась, не сдалась...ну а типа вот все эти промежуточные варианты, это ничего, не имеет значения

После этих "промежуточных" развлечений её непокорность королью и султану кажется только смешным.