Измена...

[japsik]

Оффтоп: Кстати, я тут заинтересовалась, чем занимается Бенцони, и оказывается, она плодотворно работает и продолжает публиковаться! В 95 лет) Так что все разговоры про возраст Голон сразу печалят. Видимо, дело не только в этом....

[Светлячок]

Леди Искренность пишет:

Вспомните Катрин у Бенцони. Анжи по сравнению с ней никем не замеченная дурнушка.

Признаюсь, не читала. Анжелика является первым авантюрно-итсорическим любовным романом для меня, никогда раньше не испытывала осбого интереса к такого рода жанру. Видать, зря! . Обязательно прочту, тем более, отзывы действительно очень хорошие. Спасибо, вам, девочки, каждый день узнаю для себя много нового и инетерсного

[Shorena]

Светлячок пишет:

Спасибо за поддержку, а то думала, что одна такая.

Нет не одна :)
Я читала все ваши посты и согласна с вами на 98%.
И вообще,спасибо большое,что вы вместе с japsik так раскрыли тему и "обработали" до каждой нитки - мне прям легче стало на душе!

[japsik]

Shorena пишет:

И вообще,спасибо большое,что вы вместе с japsik так раскрыли тему и "обработали" до каждой нитки - мне прям легче стало на душе!

Вам спасибо, что читаете! Просто мы не так давно на форуме, еще порох не угас Вот Святлячок подняла снова тему, а я с удовольствием поддержала. Периодически осилишь всю тему, хочется высказаться, а смотришь последний комментарий в теме был пару лет назад, и думаешь, уже, наверное, неактуально, или уже неинтересно... Вот и не решаешься

[Светлячок]

japsik пишет:

Периодически осилишь всю тему, хочется высказаться, а смотришь последний комментарий в теме был пару лет назад, и думаешь, уже, наверное, неактуально, или уже неинтересно... Вот и не решаешься

И у меня такое ощущение было, когда только с этим замечательным форумом познакомилась. А потом решила, ну, если бурлит все во мне, то не смотрю на то, когда последний пост был. Пишу, и все тут. Пусть и в пустоту, зато высказалась . Другое дело, когда тема уже закрыта, но, всегда можно поднять интересующий вас вопрос в другой теме. Это неправильно, конечно, но я этим грешу иногда . Просто не всегда получается найти его, а девочки подскажут и направят. Так что, решайтесь и пишите

Shorena пишет:

Я читала все ваши посты и согласна с вами на 98%.
И вообще,спасибо большое,что вы вместе с japsik так раскрыли тему и "обработали" до каждой нитки - мне прям легче стало на душе!

Ну, 98% - это не 100%, так что напишите о своих 2% . Даже если и согласны все равно пишите, ведь, это ваши мысли, а они все равно звучать так как наши не будут. Я изначально на форуме была в качестве пассивного участника, читала и пыталась для себя понять и принять некоторые поступки героев, а потом, как вопросы появились, начала писать. И самое интересное то, что, начав участвовать в беседе сама для себя многое поняла и ,пытаясь выразить свою мысль, сама для себя многое объяснила. Это, как говорится: "Пока объяснял - сам понял" .

[Леди Искренность]

japsik пишет:

Периодически осилишь всю тему, хочется высказаться, а смотришь последний комментарий в теме был пару лет назад, и думаешь, уже, наверное, неактуально, или уже неинтересно... Вот и не решаешься

Дамы, решайтесь обязательно. Даже если уже все вроде бы обсудили давным давно. Это делали другие люди, многих из которых мы уже долгое время, увы, не лицезреем. Тем более, что как показывает опыт, всегда находится что еще сказать в каждой теме. Я девятый год на форуме и не устаю новое открывать для себя в постах участников. Даже если еще раз обсудите, это будет ваше обсуждение, ваше мнение, ваши выводы, которые, конечно, могут совпасть с мнением предыдущих участников, но они лишь подтвердят его в очередной раз, что тоже хорошо.

[Shorena]

Светлячок пишет:

Ну, 98% - это не 100%

Эти 2% - просто некая индивидуальность,личные убеждения; не бывает же что-бы взгляды на все 100 совпадали :)

А так,я удивилась и обрадовалась,настолько точно вы мои мысли передали. Конкретно об этом попозже напишу..

japsik пишет:

и думаешь, уже, наверное, неактуально, или уже неинтересно... Вот и не решаешься

Честно сказать,не решаюсь я в основном тогда,когда суждения других резко отличаются от моих - не охота спорить. мне комфортнее дискутировать с "единомышленниками", то есть, когда есть разнообразие,а не -противостояние. :)

Светлячок пишет:

если бурлит все во мне... Пишу, и все тут. Пусть и в пустоту, зато высказалась

Да,высказаться -это здорово,особенно для нас женщин это очень важно - мы находим ответы и решения именно в беседах.. не так как мужчины -они сразу всё решают и точка! :)

Так что,раз новые появились с очень близкими мне мышлениями, то тогда и я "осмелюсь" подтвердить ваши высказывания моими..

[Светлячок]

Shorena пишет:

когда есть разнообразие,а не -противостояние. :)

Противостояние - это тоже хорошо, просто, оно не должно быть агрессивным. Я, например, имею свое мнение по какому-то вопросу, объясняю, а потом натыкаюсь на другое мнение, обоснованное просто идеально, и понимаю, что просто смотрю однобоко, а тут все глубже и сложнее. Поэтому, как говорится, в спорах рождается истина .

[Shorena]

Светлячок пишет:

как говорится, в спорах рождается истина

Не всегда. :)
Просто есть вопросы,по которым мнения диаметрально противоположны и тут даже общаться иногда бессмысленно,так как всё равно никто никому ничего не докажет..

[Светлячок]

Shorena пишет:

Просто есть вопросы,по которым мнения диаметрально противоположны и тут даже общаться иногда бессмысленно,так как всё равно никто никому ничего не докажет..

А мне всегда интересно чужое мнение, особенно, диаметрально противоположное. Ведь, не просто так из-за вредности вы так считаете, а имеете для этого основания, причем, логичные и обоснованные. А я , может, их просто не вижу. Поэтому и картина неполная вырисовывается. . В этой теме у форумчан нет единого взгляда на измены: кому-то они кажутся логичными и нужными, кто-то их вообще не воспринимает и резко против. Я, как человек, который "против" с интересом читаю мнения тех, кто "за" и открываю для себя много нового.

Так что, пишите! Спорить не будем, просто подискутируем

[Shorena]

Измены я могу очень даже логично объяснить,так как сама знаю силу искушения. Но знаю и то,что этой силе можно и противостоять. Трудно,но можно.
Эту возможность даёт любовь и -уважение к партнёру.
Так что, измену объяснять я могу,но оправдать - не хочу.

Один из старых постов точно передаёт мой принцип:

Элен пишет:

Вот я опять думаю, что больше бы свидетельствовало о силе любви графа и Анж: верность или возможность формальной измены по социальным, экономическим и прочим причинам...
Более ценно всегда то, что трудно.
Почему ценна верность? Потому, что она говорит о любви и о том, что несмотря на то, что порой хочется, и причины есть все субъективно-объективные, но человек в силу своей любви говорит себе "СТОП!". Отказать себе в желаемом -человеку всегда сложнее всего.
Поэтому легче позволить себе или эмоциональный всплеск (у Анж с Барданем) или сексотерапию (у Пейрака с Сабиной) и решить этим способом проблемы- отдать "моральные долги".
Вот поэтому, было бы сложнее и более ЦЕННО, достойно, если бы герои справились с этой ситуацией, оставшись верны друг другу. Но, видно, не судьба.
А то получилось, что их взаимная любовь превратила взаимную верность в необязательную формальность.

Насколько я поняла, большинство из нас пытается не обелить героев, а понять их мотивы.
Мое личное мнение я уже высказала: причины могут быть различные, но если есть любовь, то объяснить этими причинами измену не представляется возможным..
..никоим образом силу любви измена подтвердить не может

[Shorena]

Да, я тоже с интересом читаю противоположные мнения. Но на счет измены мой принцип не изменился так же, как у тех, кто "за" :)
То есть,причины есть разные, причем довольно логичные и обоснованные, но,для меня, они - измену объясняют, но не оправдывают.

[Светлячок]

shorena, ловите от меня 100%, полностью согласна с вами и с Элен . Я и забрела в эту тему, чтобы как-то легче перенести эту измену героев, особенно, когда буквально за 20 страниц до этого они дышать друг без друга не могли . Вот, вроде, поняла (по возможности), а все никак не принимается, и уже это ощущение так и тянется до конца серии.

[Shorena]

Ух, как приятно слышать единомышленников! :)

[Светлячок]

Shorena пишет:

Ух, как приятно слышать единомышленников! :)

А как же! Это всем приятно! . Просто если рассматривать измены без отрыва от этой конкретной книги (это я про Квебек), то измена Жоффрея была полезна не только Сабине, но и Анжелике, а то она чего-то совсем распоясалась. То есть для ее поведения это было хорошей встряской. Поэтому тут претензии у многих читательниц не столько к самим изменам, а к поведению геровев, которое этим изменам предшествовало.