Разговоры о жизни 8

[japsik]

Bella пишет:

В Риме про пакетики объяснили, штрафы за несоблюдение придумали, а наладить соответствующий сервис по сбору и вывозу мусора забыли... не знаю детали, но горки мусора образовались, и никак не разберутся, кто, когда и откуда должен вывозить. Классика жанра

Прям как у нас


У нас во дворе рядом с обычной помойкой поставили контейнер: типа стекло сюда, пластик и жесть тоже отдельно. Народ обрадовался, давай мусор делить, я думаю, надо же, и до России добрался прогресс.
А потом началось: стали вешать объвление, что пластик не любой а ТОЛЬКО пластиковые бутылки (типа из под колы) и жесть тоже ТОЛЬКО банки из под пива, а если весь остальной пластик, типа пластиковые контейнеры или банки из под йогурта будьте добры, отвезите вот на этот адрес, если вам очень надо.

В итоге, через месяц-два, этот контейнер перестали вывозить, он простоял неделю забитый до отказа, а потом его вообще убрали. Вот так и закончилась сортировка мусора в нашем дворе. И так у нас во всем.

[Сказка]

japsik,
Там же надо выбрасывать чистый пластик, чистое стекло и чистый картон. Т.е. жирную коробку из-под пиццы низзя, молочную бутылку изволь помыть. Проще, конечно, выкинуть все в одно место и не мучаться. Как-то прочитала статью, что оказывается в бумажные контейнеры нельзя выбрасывать коробки целиком, надо их разломать, чтобы они меньше места занимали, банки тоже расплющить. Короче, перед тем, как выбросить мусор надо еще поработать над ним, кому это понравится? Власти поэтому и пытаются штрафовать, чтобы приучить людей к порядку. Но в таком большом и туристическом городе как Рим не представляю, как можно соблюсти все правила. Ведь достаточно одного неправильно выброшенного пакета, чтобы испортить содержание всего контейнера.

Вспомнила сериал Лилихамер. Туда американский мафиот приехал по программе защиты свидетелей. Купил себе квартиру, а управляющий домом ему такой талмуд дает, говорит, вот правила проживания в нашем доме, правила сортировки мусора. Тот посмотрел на него и спрашивает: "Это у вас мусорник для бумаги?" и вышвырнул.

У нас сейчас разделение мусора добровольное. Т.е. не штрафуют, пока приучают людей, время от времени статьи в прессе, какие ошибки совершаются при сортировке. В нашем квартале очень редко бывает, чтобы бумажный контейнер был переполнен.

[japsik]

Сказка,
Дык это вы знаете, а нашим людям откудa это знать? На самом контейнере написали, пластик и жесть, потом уточнили, что не любой пластик, а про то, что еще и мыть надо нигде ни слова.

Я об этом: у нас сначала принимают закон/копируют какую-то идею, а реализация, как правило, хромает.

Например, платные парковки в центре города, давно было пора ввести европейскую систему, дворцы превращают в бизнес-центры, сотрудники, кто успел, приезжают, занимают 5 мест, а остальным приезжающим в эти фирмы клиентам, встать негде, подземные паркинги почти нигде не предусмотрены, дорого с нашим болотом и подводными течениями их рыть. А если потратились и вырили, так непременно 200 рублей в час, что для наших зарплат дорого, конечно. А так сделай платную полосу, час 50-70 рублей, максимальная стоянка 2 часа, с 3го часа 1000, никто надолго тачку оставлять не будет. А так вечно вторая полоса занята, на аврийках все стоят, перегораживая движение.
Стали вводить парковку платную, паркометры - дорого, платить надо через телефон, инфы прямо на месте практически нет, открывай интернет, читай инструкцию, скачивай приложение. В итоге: там теперь никто не паркуется, да, но и городу от этого прибыль минимальная. Поставьте таблички на каждом столбе, упростите систему, нет, как всегда, через ж...., простите. И ввели не там, где реально существует проблема парковки, а там, где им было проще.

Или развесили везде рекламу, мол, убирайте за вашими питомцами (мы, к слову, и без них догадались). При этом выгуливать собак в парках нельзя, рядом с домом нельзя, какули убирать, но в общую помойку нельзя. А куда, спрашивается? Контейнеры специальные поставили? Нет. Площадки для выгула собак обустроили? Нет. Зато закон уже приняли, молодцы.

Вот так и с контейнером для раздельного мусора, хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

Как, кстати, в Болгарии? Dog friendly? Я знаю, что Италия очень лояльна, они везде с собой собак таскают, даже в магазах много где пускают, куча отелей, где можно с собаками. По крайней мере, на фоне Испании и Франции Италия явно выигрывает в этом вопросе.

[Сказка]

japsik пишет:

Дык это вы знаете, а нашим людям откудa это знать?

Ну мы тоже не знали, приходится читать. Тут реально надо инструкции распространять. В северной Европе вообще каюк, мусор можно выбрасывать в специальных пакетах, каждый из которых стоит денег, и тебе не выгодно выбрасывать мусор каждый день, плюс на некоторые виды мусора расписание вывоза, и только в те дни можно выносить его. Наверное, в Италии равняются на те страны, Белла не объяснила про новые правила. Месяц назад была статья, что в больших городах Германии тоже проблема с раздельным собиранием, в маленьких соседи шпионят друг за другом, в больших городах сложнее. Плюс разные эмигранты, беженцы, туристы, иди их обучи. Немцы они привыкшие к порядку, и то не могут с этим справится, а итальянцы кмк ближе по менталитету к нам.

Насчет собак, я не очень обращаю внимание. В магазины не пускают, это точно. Но вот хозяева многие не убирают за своими любимцами. Площадки в парках устроили, в некоторых местах развесили контейнеры с пакетиками, но пакетики не заряжают больше. Раньше в городе было много бездомных собак, потом ими занялись, полагаю кроме отлова для приютов вопрос решался и негуманным образом, но бездомных собак стало мало, а кошек стало больше. Теперь небольшие и более бедные городки, не желая заниматься собаками, отлавливают их и ночью перевозят в столицу и выпускают. Типа столица богатая, пусть и решает вопросы.

Насчет парковок, платных крупных подземных парковок нет в центре, есть только в торговых центрах или у конечных станций метро, чтобы люди оставляли машины там и ездили на метро. Весь город, кроме самых крайних спальных кварталов разделен на зоны, где парковка почасовая билетами или смс-ками. Скоро хотят запретить въезд в центр машинам с Евро5 и ниже. Грубо говоря, можно будет в центре ездить на машинах, произведенных с конца 2015 года с Евро6. Таким образом борятся за чистоту воздуха. Это при том, что больших пробок у нас нет по словам моей мамы. Она всегда смеется, когда я жалуюсь на пробки, она говорит, ты не знаешь, ЧТО такое пробки.

[Bella]

Japsik, Сказка,

Сказка пишет:

В северной Европе вообще каюк, мусор можно выбрасывать в специальных пакетах, каждый из которых стоит денег, и тебе не выгодно выбрасывать мусор каждый день, плюс на некоторые виды мусора расписание вывоза, и только в те дни можно выносить его. Наверное, в Италии равняются на те страны, Белла не объяснила про новые правила.

могу вас уверить, что не только в Северной, в Южной тоже . Я с этим столкнулась в США впервые, причем в жесткой форме: "не туда выкинешь, лишишься работы", поэтому поняла быстро . В Италии мусор- вообще очень крутой бизнес, и крышуют его на абы какие люди. Поэтому в Неаполе регулярно случаются катаклизмы с мусором. Теперь еще и пакетики.
Вы, наверное, не слышали в прошлом году какая веселуха была с водой в Центральной Италии

Сказка пишет:

Насчет собак, я не очень обращаю внимание.

животных люблю, в целом. Была и собака у меня, и кот. Но! Я категорически против животных в магазинах, ресторанах. Для меня собака или кот- это прежде всего животное. Такое же как ...лошадь или жираф. Как с курением, тот же принцип. Ты хочешь курить- кури, мне пофиг, но я не хочу ни курить, ни дышать куревом, это мой выбор. И пока мне это не мешает, делай что хочешь, пока ты не переступаешь за мои личные границы. Также и в ресторане: я пришла поужинать, и мне неприятен лай или мяуканье за соседним столом, не говоря уже о том, что собака слизывает еду с тарелки... пардон, может и с тарелки, которая сейчас на моем столе, тоже час назад ...? А если у меня аллергия на шерсть, а тут с котом сидели за моим столом час назад? Или в магазине, особенно где продукты? А морды залазят и носом тыкают в пакеты на нижних полках? Или подходит ко мне собачка и обнюхивает меня, мокрым носом в мои брюки или особенно на детей запрыгивают? "Ой, не пугайтесь, она безобидная..." мне пофигу, какая она, я не хочу, чтобы в меня тыкался мокрый нос или слюна, не надо меня нюхать, и не надо трогать моих детей вообще... А еще классическая картинка: на пляже отпускают собак с поводков и те носятся без тормозов, или летом выходит такая собака из воды и трясет шерстью так, что брызги разлетаются в радиусе 3 м на всех вокруг, в т.ч. на играющих с песочком детей...или приходишь в парк, где горки для детей, а там сенбернар с горки катается: "мы еще 2 разочка, а потом уйдем!"- может, я больная на голову мама, но мои дети с этой горки сегодня кататься не будут. Наболело...
http://italia-ru.com/f?orums/2012/02/1...kom-?rossii

можно будет в центре ездить на машинах, произведенных с конца 2015 года с Евро6. Таким образом борятся за чистоту воздуха.

эти ограничения: борьба за экологию или с парковками? типа, заезжать можно только состоятельным?

Парковки- бич многих современных городов. И ломают голову градоначальники... переносят часть центра, обеспечивают город такси, штрафы увеличивают... Я видела идеальное решение сей проблемы в Нидерландах, увы, невозможное для реализации практически нигде: в центре города вообще нет проезжей части для авто (только полоса для все-таки возможности заехать: привоза товара ночью, или спецтехники), только люди и велосипедисты. Вот гуляешь по центру, магазины, рестораны, кафе, площади, вазоны с цветами, дети бегают спокойно... все никак не могла понять, а как люди сюда приезжают? даже обществ.транспорта не видела... ответ: дороги и парковки полностью под этим центром города. Т.е. въезжаешь в центр города (под центр города), паркуешься под тем местом, куда тебе надо, поднимаешься наверх. Красота!

[Сказка]

Bella пишет:

эти ограничения: борьба за экологию или с парковками? типа, заезжать можно только состоятельным?

Скорее за экологию. По той же причине несколько европейских крупных городов заявили, что через несколько лет в центр нельзя будет въехать на дизеле. У нас одно из предложений: машины проходят техосмотр и получают цветные стикеры. И будут зоны, куда машинам с этим цветом стикеров можно заезжать. Т.е. в центр или на новой тачке или на метро.

[japsik]

Bella пишет:

не говоря уже о том, что собака слизывает еду с тарелки... пардон, может и с тарелки, которая сейчас на моем столе, тоже час назад ...? А если у меня аллергия на шерсть, а тут с котом сидели за моим столом час назад? Или в магазине, особенно где продукты? А морды залазят и носом тыкают в пакеты на нижних полках? Или подходит ко мне собачка и обнюхивает меня, мокрым носом в мои брюки или особенно на детей запрыгивают? "Ой, не пугайтесь, она безобидная..." мне пофигу, какая она, я не хочу, чтобы в меня тыкался мокрый нос или слюна, не надо меня нюхать, и не надо трогать моих детей вообще... А еще классическая картинка: на пляже отпускают собак с поводков и те носятся без тормозов, или летом выходит такая собака из воды и трясет шерстью так, что брызги разлетаются в радиусе 3 м на всех вокруг, в т.ч. на играющих с песочком детей...или приходишь в парк, где горки для детей, а там сенбернар с горки катается: "мы еще 2 разочка, а потом уйдем!"

Про сенбернара - это просто улет!

Значит, у нас создалось правильное впечатление

У нас есть пёс, у которого не капают слюни, он не линяет и не пахнет, с гипоаллергенной шерстью, он никогда не сядет какать по середине улицы, не ест еду с нашего стола и не спит в нашей постели, поэтому мне не понять типичные упреки собачникам. От нашего пса в магазине или ресторане не больше грязи, чем от любого ребенка. Но с детьми же пускают? Так что я считаю, проблема не в собаках, а в хозяевах, как обычно, от недостатков воспитания страдают все окружающие. Я согласна, что везде должна быть мера, я никогда не пойду с нашим псом в парк с горки кататься (не, ну с сенбернаром вы меня уморили просто, ржу, не могу остановиться) И, конечно, нельзя позволять питомцу контактировать с другими людьми, если они сами первые не идут на контакт добровольно. Вот и получается вечный конфликт интересов Из-за того, что не все хозяева это понимают.

С другой стороны, если в Италии собакам позволяют слишком много, то в России - слишком мало, так тоже нельзя, имхо. Например, в Барселоне есть отгороженный кусок пляжа, куда приходят ТОЛЬКО люди с собаками, поэтому они никому не мешают, все в одинаковых условиях. Или дог парки в США, где есть где разгуляться: трава, деревья, лавочки, а не наш загон 10х10 с песком и грязью, где 5 собакам уже не развернуться.

Мои друзья обижаются, когда я сравниваю их малолетних детей с наши псом, но до 3 лет у них и, правда, много общего, и когда чудо-ребенок пинает мне ногами кресло в самолете или пробегает мимо лежака за мячом, засыпая мне лицо песком, я тем более не вижу разницы И испытываю чувства, похожие на ваши И в этой ситуации собака к людям куда ближе, чем к лошади или жирафу, поэтому и ограничений меньше все-таки При этом, я против, когда люди воспринимают своих собак, как детей, на полном серьезе. Животному это только вредит, конечно.

Так что я, конечно, как собачница, гораздо более лояльна к появлению собак в общественных местах, но и переубеждать вас, выдвигая доводы, например, что наши и их бактерии вообще не совпадают, поэтому ребенок ничем не может заразиться от собаки, наоборот, дети, живущие с животными, обладают лучшим иммунитетом, не буду, так как прекрасно вас понимаю, сама не переношу шерсть и свисающие слюни, и одно дела своя собака, о которой ты знаешь все (и то иногда не до конца), а другое - чужая с неадекватным хозяином

[Bella]

ключевое слово:

своя собака, о которой ты знаешь все

и хозяин, в идеале, знает свою собаку. А незнакомый человек не знает ни хозяина, ни собаку. И хозяин собаки не знает этого незнакомца: такой же это собачник, или наоборот, или аллергик, или просто плохое настроение... или светлые брюки. Я не знаю, как можно найти баланс в этом вопросе, потому что животные- это прекрасно, и собакам надо дать возможность выгуливаться с хозяевами, и спокойно гулять тем, кто предпочитает без собак...

[Flo Ri-Mon]

japsik, полностью поддерживаю! Как собачница (хоть и в прошлом, но не перестаю наедятся, что снова стану ей в ближайшем будущем) полностью разделяю ваши взгляды и доводы.
У нас площадки для собак пытались строить еще лет 10-15 назад. Закончилось все тем, что там перестали гулять потому что мало того что они 10х10 в лучшем случае, так и быстро оказались загаженными, так как естественно, их никто не убирал. Все программы по убеждению собачников убирать за своими питомцами держаться только на волонтерах и небезразличных людях. Лично я поначалу носила с собой кулечки и убирала за своей собакой, но потом перестала это делать по банальной причине - отсутствие не то что специальных урн, а даже просто обычных. К слову в прошлом году к Евровидению ("повезло" - живу недалеко от МВЦ где проходил конкурс) у нас полностью отремонтировали жилмассив - постелили плитку на тротуарах, переложили асфальт, поменяли фонари и светофоры, но не поставили ни одной урны!

В начале этого года городской совет утвердил аж 130 площадок для выгула собак и это на 4х миллионный город! Площадку в нашем квартале даже и близко не начали строить. И это не говоря про то, что площадка эта должна обслужить порядка 50ти домов (если не больше) из которых половина 9ти-этажки, половина - новые высотки. И собак у нас на районе много. Представляю какое там будет столпотворение, если ее все-таки построят.

Про разделение мусора даже не буду говорить ибо там сплошной мрак Тему эту знаю не по наслышке, так как несколько лет работала в городском коммунальном предприятии, занимающимся мусором (делала дизайн печатных материалов и различных картинок для интернет ресурсов, призванных обучать горожан разделению мусору, сбору батареек и т.д.).

[Flo Ri-Mon]

Bella пишет:

Я не знаю, как можно найти баланс в этом вопросе, потому что животные- это прекрасно, и собакам надо дать возможность выгуливаться с хозяевами, и спокойно гулять тем, кто предпочитает без собак...

Все дело, как обычно, в людях. Я знаю многих "собачников", которые совершенно не знают культуры поведения с собакой в городе или, которые совершенно не занимаются воспитанием собаки, превращая животного в реальную угрозу окружающим. Так что надо повышать общий уровень культуры

[japsik]

Florimon,

[Сказка]

Florimon пишет:

которые совершенно не знают культуры поведения с собакой в городе или, которые совершенно не занимаются воспитанием собаки, превращая животного в реальную угрозу окружающим.

Мне и самих собак жалко, потому как люди берут крупных собак, которые должны много бегать и держат их в квартире 95% времени. Как-то были соседи с огромной собакой, они нашли маленького щенка и приютили, а выросло ... что выросл. Собака размерами с сербернара или даже крупнее, она сидела в квартире или на балконе и постоянно лаяла. На меня она никогда не набрасывалась, но укусила подругу, которая на неделю приехала ко мне в гости.

А еще очень часто вижу объявления о пропавших собаках. В наше время, когда продаются недорогие датчики с GPS и привязкой к смартфону, не понимаю о чем думают владельцы собак, выгуливая их не на поводке в большом парке.

[Flo Ri-Mon]

Сказка пишет:

Мне и самих собак жалко, потому как люди берут крупных собак, которые должны много бегать и держат их в квартире 95% времени.

Да, знакомая ситуация. У нас в квартале есть несколько хаски и даже маламут. Потрясающие собаки, но они точно не для квартир и нашего климата. Реально жалко псинку, когда я вижу их летом в 40-градусную жару Еще видела одного алабая Вот тут у меня вообще случился когнитивный диссонанс. Собаки просто шикарные, сама очень люблю эту породу, но она же должна жить на улице в вольере, а не в квартире.

Меня еще немного напрягает когда собак опасных пород выгуливают без поводков. Хотя я сама знаю как ладить с собаками и знаю, что делать в ситуации, когда собака на тебя нападает, но все же как-то страшновато.

[Леди Искренность]

Белла, хочу выразить соболезнования вашим соотечественникам, в связи с трагедией с мостом в Генуе. Верю и надеюсь, что никто из ваших знакомых не пострадал.

[Bella]

Леди Искренность пишет:

Белла, хочу выразить соболезнования вашим соотечественникам, в связи с трагедией с мостом в Генуе. Верю и надеюсь, что никто из ваших знакомых не пострадал.

спасибо. к счастью, никто из моих знакомых там в тот момент не был.