Разговоры о жизни 10

[Bella]

фиалка, мои соболезнования... держитесь

Леди Искренность пишет:

Держитесь, выздоравливайте и всем не болеть. Сумбурно получилось, но, надеюсь, удалось донести мысль.

спасение утопающих, похоже , дело рук самих утопающих... всем здоровья и сил... и надежд, что все это скоро закончится... увы, не для всех
Леди Искренность, я половину терминов не поняла, но большое спасибо за объяснения. кто бы как ни называл причины данной ситуации, осуждал или поддерживал карантинные меры, во всем мире медицинская система оказалась не готовой к подобному... кроме Германии, судя по всему. везде всплыли очень серьезные проблемы, причем как в странах с платной медициной, так и "бесплатной", как в странах с высоким уровнем жизни, так и с низким. и самое ужасное, что "после" никто не будет реально предпринимать меры по изменению, улучшению, а только нарабатывать голоса, лайки и зарабатывать деньги.

у нас снимают постепенно ограничения, но многие сами стараются пока никуда не ходить- я в их числе. а есть те, кто выдохнул и пошел тусить, поэтому уже идет речь о второй волне

[Jeoffrey de Peyrac]

фиалка, примите соболезнования и держитесь.

фиалка пишет:

Но скорая не едет на вызовы в принципе. Со мной тоже так было. Только по вызову врача приезжает. Из поликлиники же врачи с тупым упрямством говорят ОРВИ и не дают делать ни мазок, ни кате.

Леди Искренность пишет:

Почему заставили куда-то идти сдавать мазок, непонятно, выходить людям с ОРВИ запрещено; я здоровая сижу, и то ко мне по контакту на дом пришли мазок брать.

Все это по Москве в принципе. У меня коллега с бывшей работы столкнулась со всем этим. Муж принес. Вызывали скорые. Всё хорошо. Лёгкие чистые. Температура под 39. Она просила взять мазок на корону. Врач ведомственной (!!!) поликлиники сказал :"Приезжайте, мы вас осмотрим". Дома ребенок 7 лет. Коллега за это время и в магазин ходила, потому что "нет доступных интервалов" в доставке. А потом, когда под 40 шарахнула температура, из поликлиники сказали: "Приходите, мы мазок возьмем у всей семьи". На анализ - толпа. Какая дистанция!!! Взяли мазок (и это спустя больше чем неделю с момента, как он заболел). Теперь на карантине и она, и ребенок. Муж в больнице.

[Леди Искренность]

Сказка пишет:

Хорошо, а в этом случае, имея обычный пульсоксиметр и балон с кислородом, можно тогда и вовсе быть дома.

Не всегда этого достаточно. ИВЛ это не заменит, но тем, кому он не нужен, лучше да, дома.

фиалка пишет:

Но я вижу и то, какой жуткий бардак твориться.

Бардак у нас повсюду, но в основном в головах. Думаешь, я среди всего этого не варюсь? Еще как. Учреждения, которые не перепрофилированы, как наше, работают без защиты, только маски, как на минном поле. КТ всем поступающим, мазок в работе, фиг знает когда будет готов, а пациент уже у тебя. И в отличие от ковидных нам никакие страховки и выплаты не положены, между прочим. На карантин нас отправили еще 2го, постановление Роспотребнадзора пришло только 10го, до этого был полный бардак, начиная с больничного, заканчивая анализами. Даже пропуски наши работали, ходи, куда хочешь. Я сдала свой анализ еще 5го, а результата нет до сих пор, надеюсь, что отсутствие информации = хорошая информация. Все сотрудники обращались в разные поликлиники по м ж в разных городах, и везде вопрос решали индивидуально и везде по-разному, жесть. 18го выхожу на работу, а как мы будем работать никто до сих пор не знает.... Каждый день новый приказ, который отменяет старый... У нас половина страны малограмотные непрофессионалы, причем во всех сферах и на всех постах. Отсюда полный коллапс всего и везде.

[Bella]

Леди Искренность пишет:

работают без защиты, только маски, как на минном поле

Лена, а отказаться под любым предлогом выходить на работу? я понимаю про клятвы Гиппократа и долг перед ... страной, которой пофиг... но это же прямой высокий риск для жизни

[Леди Искренность]

Bella, а на что жить тогда? Скажут, пиши по собственному желанию и топай. К тому же, как ни странно, я это принимаю. У всех свои вредности в работе. В моей это бесконечный стресс и инфекция. Она всегда вокруг нас и всегда прямая угроза. Я ж педиатр-инфекционист по первому сертификату и реаниматолог по второму. В институте в инфекционной реанимации работала, чем только в меня не плевались, от менингококка до туберкулеза. В ординатуре первой, три года (один декретный), сначала беременная, потом с малышом дома, работала во всех детских инфекциях по очереди (и с кишечной инфекцией, и с респираторной, и в гепатитах, на корь и мононуклеоз с бруцеллезом бегала посмотреть). И никогда у нас не было никакой защиты, кроме халата, шапочки, маски, максимум второй халат сверху, если будет время его надеть. Потом реанимация. Там такая флора живет, что жесть. Во мне в итоге обитают все вирусы герпеса, я не чувствительна вообще к энтеровирусам и большинству ОРВИ, ну и резистентный почти ко всем антибиотикам стафилококк замечательно себя во мне чувствует. Ну а уж работая частным педиатром, в меня ежедневно и регулярно и при осмотре кашляют, чихают, слюни пускают, какашки свои демонстрируют и прочий биологический материал. Все врачи знают, что с одной стороны у нас очень сильный иммунитет, натренированный, так сказать, постоянными контактами. В институте мы очень много болеем, потом меньше и дальше банальная зараза нас уже не берет. Плюс, я вакцинирована, как боевая собака, от всего, чего только можно. Но, уж если мы серьезно заболеваем, то помираем как раз от нее любимой, своей драгоценной панрезистентной флоры. Вот и все. В списке не чувствительных к антибиотикам первым пунктом стоят - врачи и члены их семей. Так что, многие работы содержат риски, у всех они свои, в том числе и для жизни, надо их принимать, а что делать. Только раньше за мои риски у меня вредность была, как у шахтера, и отпуск 21+28. И пенсия после 20 лет стажа, мне вот 6 лет бы сейчас осталось до пенсии по вредности. Теперь 28+7 осталось отпуска и эти 7 хотят отобрать, и пенсия, только если уходишь на нее, если продолжаешь работу, платить не будут. И зарплата у пилота, например, минимум раза в три-четыре больше, хотя мы оба каждый день рискуем жизнью, но его риск заметен невооруженным глазом, а мой только под микроскопом. Поэтому чиновники и решили, что нет у меня никакой вредности в работе, я ж чай целый день пью. И микробами его закусываю.

[Gloria]

Леночка, крепкого-крепкого здоровья тебе! У тебя самая благородная профессия какая только может быть! Врач-педиатр - кто может быть гуманнее и добрее? Конечно в этой профессии есть разные люди, которые порой утрачивают элементарную человеческую порядочность.... И все же, в это тяжелое время для всех очевидным стало то, что врач - самая почитаемая профессия и самая уважаемая!!! Ни актеры, ни певцы, ни футболисты, и т.д! Для многих происходит переоценка ценностей! Дай Бог, чтобы во всем мире работу медиков оценили на должном уровне!
Тебе не надо оправдываться за врачей. Из-за человеческого фактора мы часто не объективны. Хотя, конечно, бывает разные случаи! И очень часто это связано в целом с системой здравоохранения! Повторюсь, люди во всем мире посмотрели на врачей другими глазами. Столько самоотверженности, столько самоотдачи, даже ценой собственной жизни!!!! Будем надеяться что этот кошмар скоро закончится!!!

[Сказка]

Леди Искренность пишет:

Она всегда вокруг нас и всегда прямая угроза.

Хорошо, но вас хоть собираются обеспечивать СИЗ? Не полный комплект, а хотя бы респираторы и очки или шлемы? Чтобы уменьшить риск заражения.

У нас в стране за 2+ месяца 2000 заболевших, и 11% из них медики. Причем большинство из различных отделений, не связанных с инфекциями.

[Сказка]

Gloria пишет:

врач - самая почитаемая профессия и самая уважаемая!!! Ни актеры, ни певцы, ни футболисты, и т.д!

Если посмотреть на оплату и отношение, то совсем не скажешь.

Bella пишет:

я понимаю про клятвы Гиппократа и долг перед ... страной,

Вроде врачи не дают клятвы Гиппократа уже давно и вообще клятвы никакие не дают.
Кстати, у нас одну больницу хотели перепрофилировать под корону, так половина врачей написали заявления об увольнении. Сказали, что их не учили работать с инфекциями, и никто их винить не стал. У врачей свои семьи есть. В результате одно отделение только с отдельным входом решили переоборудовать. Хотя, по-моему оно не понадобилось. У нас нагрузка на больницы не была высокой.

[Artelena]

фиалка, здоровья вам и сил все это пережить.
Всем остальным - держаться и не болеть!

[Bella]

Леди Искренность пишет:

У всех свои вредности в работе. В моей это бесконечный стресс и инфекция. Она всегда вокруг нас и всегда прямая угроза. Я ж педиатр-инфекционист по первому сертификату и реаниматолог по второму.

да, согласна, не только врачи рискуют на работе. но в данном случае... не знаю как понятно донести мысль... в Ломбардии ушло более 300 медработников и более 2000 прошли через реанимацию, и это все молодые люди, у многих остались семьи, дети. конечно, их благодарят на ТВ политики и всякие токшоу мены и теледивы, хвалебные речи, благодарности, восхищения героизмом... но они могли жить и продолжать лечить. они же, понимая всю ситуацию и риск, без всяких спецкостюмов принимали больных, в перчатках и хирургич.маске... я лично никого не знаю, но мне до слез больно смотреть на фото этих людей. кроме того, что сами заражались, они же до последнего работали, тем самым разнося заразу. понимая, что с ними происходит, они работали, не позаботившись о себе. героизм? наверное, да, они спасали жизни или хотя бы помогали и пытались. их семьям выдали денежную компенсацию (слово то какое в данном контексте) и снимут фильм, напишут книгу. но не дай Б когда-нибудь понять, что чувствуют их близкие, особенно матери и дети...

Лена, тебе действительно не надо оправдываться за врачей- тут только можно восхищаться и быть благодарными за вашу работу. Это система, которую надо рушить и строить по другим принципам. Но как показала ситуация, ни одна система себя не оправдала.

Gloria пишет:

в это тяжелое время для всех очевидным стало то, что врач - самая почитаемая профессия и самая уважаемая

да не для всех! и ничего особо не изменится. врачи, учителя будут нужными и уважаемыми профессиями, но малооплачиваемыми... если не в частной клинике и не по пластике...
а футболисты будут миллионы получать, депутаты будут сквозь сон думать, как бы урезать отпуск тем же врачам

ничего не изменится, поменяются какие-то фигуры. но как и раньше, будут власть и деньгиимущие, а есть население/поголовье- количественная масса

Скрытый текст

[japsik]

фиалка,

Держитесь и выздоравливайте!

Bella пишет:

как показала ситуация, ни одна система себя не оправдала.

Это точно. В данном случае стало очевидно, что проблема есть везде.
У мужа моей подруги в Испании друг всегда цепляет все заразы и бактерии, поэтому они практически уверены, что у него тоже был ковид. Но не 100%, потому что ему тоже сказали, что с ним свяжутся, и потом он сам еще раз позвонил, а про него там забыли давно. Я с тех пор все забываю про него спросить, но ситуация по описанию очень похожа на нашу.

И я, увы, тоже настроена пессимистично, несмотря на громкие высказывания, боюсь, что ничего особо не изменится. Войдем в историю однозначно, но скоро и про это забудут.

[фиалка]

Девушки, ещё раз спасибо всем за добрые пожелания и поддержку. Мне уже значительно лучше.
Я боюсь, что тоже мало что измениться. Немного вся эта ситуация рассосётся и все опять сойдёт на нет. Это надо всю систему пересматривать. Тут не раз не без сожаления вспомнишь советскую систему здравоохранения. Конечно, свои тараканы, наверное, были, но такого как сейчас трудно представить. До смешного доходит. У нас, например, всем температуру меряют прикладывая ко лбу (по словам сестёр) самый дешёвый китайский а-ля пистолетик. Он всем показывает 36 с копейками. Мне в первый день намерили 36.7, я говорю что только что, в приемном отделение было за 38. Принесли градусник, на нем 38,6. Попробовали всем выдавать обычные градусники, а их сбить невозможно. Сестры трясут-трясут, а столбик вообще не шевелиться. Говорят не ртутные, а какие-то водные. Короче плюнули, вернулись к пистолетику. Голикову заставить бы так температуру мерить. И так за что не возьмись. У все страшное расстройство из-за этих антибиотиков, а таблеток от (пардон) поноса нет. Все из дома тащат. Делимся между собой.
Врачи бедные ещё пока в костюмах ходят, наша говорит ПОКА четыре на день дают, не сегодня, завтра сократят. А мы больные все даже без масок: и положительные и отрицательные. Врачей, сестричек, нянечек действительно жалко. Бьются как рыба о лёд. Ещё и студентиков нагнали, по ходу обучают. Корпус семиэтажный напротив нашего вчера открыли для ковидных, вместо хирургии, а лечить то кому?

[Леди Искренность]

Gloria пишет:

крепкого-крепкого здоровья тебе!

Всем нам здоровья!!! И терпения!

Сказка пишет:

обеспечивать СИЗ? Не полный комплект, а хотя бы респираторы и очки или шлемы?

Респиратор, защитный экран и одноразовый халат с бахилами - да.

Сказка пишет:

Вроде врачи не дают клятвы Гиппократа уже давно и вообще клятвы никакие не дают.

У нас есть клятва российского врача. Собственно, ее никто не дает персонально. Ее зачитывают вслух на официальной части выпускного. Половина при этом бухает в уголке где-то.. Но при получении диплома в нем есть надпись: "Дал(а) Клятву врача". Под ней подпись свою ставишь.
Вот текст:

Клятва российского врача
«Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
Честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
Быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
Проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
Хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
Доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
Постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины.»

Но в ней нет, умру за бесплатно. Умру за бесплатно - это должно быть у монахов и монашек наверное. Я вообще не понимаю, почему по стране столько монастырей и церквей, куда вся эта толпа граждан пошла служить людям и Богу, проповедует смирение и милосердие... Всегда сестры милосердия были монашки. Почему их всех санитарами и санитарками по больницам не отправят? Пусть помогают, запишем в святые потом. У нас же это профессия, ремесло, которое мы должны выполнять честно, внимательно и со всем усердием, храня тайну, действуя в интересах больного, используя все имеющиеся в наличии возможности и знания. Уважать учителей и коллег. Все на этом. Мне кажется, если бы в каждой профессии человек давал клятву работать честно, внимательно, усердно и в интересах человека, то было бы здорово!

[Анна]

Алла, выздоравливай! Насчет градусников, у нас в минских больницах года полтора назад, я в двух лежала, пользовались электронными градусниками, такой под мышку суешь, он должен запищать через несколько мрнут. Иногда не пищит. Высокую температуру он у людей показывает. Но иногда при норме дает что-то неправдоподбно заниженное.

[Светлана]

Есть у нас дома такой термометр. Если нужен точный результат, то после писка его еще минут 5 надо подержать, тогда достаточно точно будет. Проверено годами