Разговоры о жизни 10

[Сказка]

Леди Искренность пишет:

А про венчание не знала, хотя да, почему нет тогда, то же таинство.

У меня подружка заканчивала Богословский факультет, поэтому венчание в православном храме для нее было обязательным. А муж у нее католик. Католики более лояльны, т.е. они могут венчать католиков и православных без проблем, а вот православные или требуют, чтобы супруг перешел в православие или надо у Синода/Патриарха запрашивать разрешение. Так что он принял православие, ему это не было критичным.

[Bella]

Леди Искренность пишет:

А вот причастие мне кажется нельзя проводить, только у своих. И крестить бессмысленно, он же в свой вариант только покрестит наверное. А исповедь, интересно, возможна в исключительных случаях, не знаю, на Титанике, например...? А дети католики?

нет/нет/нет/да

причастие, исповедь, крещение- только представителем своей церкви

дети-католики. у меня рядом есть румынская православная церковь, но я ни разу не заходила даже... не мое. особенно мы не выбирали детям веру: живем среди католиков, в будущем шансов больше, что они свяжут жизнь с католиком/католичкой. и мне нравится, как детям преподают религию- это на выбор, но уже в садике есть занятия по религии, в школе, и отдельно в церкви раз в неделю 3 года- перед первым причастием, и 2 года для обряда миропомазания. Венчаться можно только при совершенных ранее этих обрядах. В православие миропомазание и "1 причастие" совершается священником сразу после крещения, т.е. если про малышей, то все неосознанно. В католицизме- осознанно. Детям устраивают настоящий праздник 1-го причастия... почти как свадьба. Мне очень понравилось.

я редко попадаю в православные церкви. В Бари пару раз ездили специально в Базилику. Если через Неаполь- стараюсь спланировать возможность зайти в православную церковь. В путешествиях стараюсь заранее смотреть, что посетить, и если есть церкви- обязательно. Была потрясающая встреча с англоязычным православным священником в церкви Св.Николая в Джуно,Аляска. Церковь сама по себе необычная, построенная еще русскими миссионерами. И расположена немного на окраине, да еще и на горе. я туда коляску с дитем затащила. Священник был в полном восторге от нашего посещения- редко там русские люди бывают. Показал мне архивные книги, фотографии, подарков дитю надавал.

[Леди Искренность]

Bella, мне в целом нравится католичество. Если бы выбирала осознанно, к какой конфессии примкнуть, я бы наверное предпочла его. Не так давно, одно время я об этом достаточно серьезно подумывала. Но, если подойти к вопросу осознанно, согласуя с моим внутренним пониманием Христианства и Веры, то из всех догматов, которыми отличается православие от католицизма, я все готова принять и совершенно искренне озвучить священнику, что я верю в эти отличия, кроме самого важного: что пресловутый папа Римский святой наместник Бога на земле. Вот прям никак у меня эта вещь не заходит и все.

[Bella]

Леди Искренность пишет:

что пресловутый папа Римский святой наместник Бога на земле. Вот прям никак у меня эта вещь не заходит и все.

И я это не принимаю. И если Иоа́нн Па́вел II для меня был если не наместником, то святым человеком во всех смыслах. Аналогично и Патриарх Алекси́й II нес мир, добро и любовь. А вот их приемники лично у меня совсем не ассоциируются с чем-то святым. Люди, удачно сделавшие карьеру. Я в их речах совсем не слышу чего-то богоугодного. Алекси́я II я иногда слушала, а вот Кирилла- столько злости и желчи... и ко всему очень интересное сходство с Япончиком и совпадения дат

мне в целом нравится католичество. Если бы выбирала осознанно, к какой конфессии примкнуть, я бы наверное предпочла его.

мне многое нравится в том, какое место католичество занимает в жизни людей, особенно детей. но именно структура и влияние в глобальном смысле- можно спорить. т.к. я участвую в некоторых событиях католич.церкви, живу среди католиков и т.д., лично я вижу то, что православие все-таки ближе к основам христианства, больше сохранило основы учений. В то время как католичество сильно меняет толкование той же Библии в нужную сторону, и слишком коммерциализировано.

[Сказка]

Bella пишет:

Аналогично и Патриарх Алекси́й II нес мир, добро и любовь

А еще при нем РПЦ ввозила беспошлинно табак и алкоголь. Это так о народе заботились?
Но в последнее время меня раздражают выссказывания священников, что мол девочкам не надо в школу ходить, надо сидеть им с матерями и помогать заботиться о маленьких детях, а мама главному дочек научит. Или призывы ходить в церкви во время коронавируса. Мы же в 21 веке живем, не в 15-ом...
А еще когда освящают ракеты, а они потом падают. , сразу возникает вопрос - плохо с работой священник справился?
Религия нужна, но я не хочу видеть вредные советы со страниц новостных сайтов. Хочу видеть, как божии люди меняют мир к лучшему, помогают людям, попавшим в беду, строят не храмы, а приюты.

Bella пишет:

католичество сильно меняет толкование той же Библии в нужную сторону, и слишком коммерциализировано.

Мне кажется, что католичество движется в ногу со временем, подстраивается под новые реалии. А что значит сликшом коммерциализировано? В рос.храмах свечки разных размеров продают, иконки, крестики, календарики и много чего другого. За бесплатно почти никто не крестит, венчает.

[Леди Искренность]

Bella пишет:

лично я вижу то, что православие все-таки ближе к основам христианства, больше сохранило основы учений.

В своей теологической основе да, несомненно. Насколько я помню, одним из поводов для раскола было желание Рима продолжать корректировать догматы на соборах, а православие в трактовке веры остановилось на первых 6 соборах и не признает других (хотя по сути власть они делили, когда раскалывались, конечно). А по факту, увы, и то, и другое теперь просто профессия с зарплатой, отпуском, больничным листом и пенсией. За редким исключением остальное лишь видимость. Но отрадно, что исключения еще есть.

[Светлана]

Сказка пишет: А еще когда освящают ракеты, а они потом падают. , сразу возникает вопрос - плохо с работой священник справился?

Это они о небесную твердь стукаются, будем последовательны

[Bella]

Сказка пишет:

А еще при нем РПЦ ввозила беспошлинно табак и алкоголь. Это так о народе заботились?

спорить не буду, не интересовалась доходами, декларациями никакой церкви. и вообще спорить, сравнивать религии (или про политику)- прямой путь к конфликтам. А табак и алкоголь- это очень доходный бизнес для всех, иначе бы давно запретили на государств.уровне.

лично я уже давно поняла, что нет ничего и никого идеального. мы живем в мире, когда глобально никто о народе не заботится. в целом. в любых поступках, речах, действиях кого бы то ни было можно найти много подцелей и смыслов. И надо искренне ценить тех, кто действительно с тобой и поддерживает бескорыстно. Это родители, семья, дети, хотя и тут много обратных примеров.

то, что РПЦ, как и Ватикан, как и все другие религиозные организации, существуют и функционируют в коммерческом мире. И под их брендом проворачиваются многие дела, наверняка не всегда богоугодные. И зарабатывать им тоже надо. Не на пожертвования же они живут и ведут свои дела.

раздражают выссказывания священников, что мол девочкам не надо в школу ходить, надо сидеть им с матерями и помогать заботиться о маленьких детях, а мама главному дочек научит. Или призывы ходить в церкви во время коронавируса.

честно говоря, у нас наоборот везде детям объясняют о необходимости образования. помню, раз сын пришел и долго меня "пытал" о высшем образовании, т.к. на уроке религии учитель беседовал с детьми о том, где они хотят в будущем учиться. многие девочки сказали, что хотят быть домохозяйками. просто потому что видят мам в такой роли. и прист объяснял девочкам, что в любом случае они должны будут получить образование. а дальше- личный выбор.

все церкви во время карантина закрыты. многие священники вели онлайн мессы из церкви, без прихожан и, соответственно, на энтузиазме- без пожертвований

А еще когда освящают ракеты, а они потом падают. , сразу возникает вопрос - плохо с работой священник справился?

т.е. мыслей о том, что техники/инженеры/космонавты допустили ошибки в расчетах/сборке/работе не возникают?

если человека крестили в младенчестве, а он вырос и стал убийцей/вором/сутенером/наркодиллером и т.д.- просто нехорошим челом- вопросы к священнику, который плохо покрестил 30 лет назад?

иконки в машине: при аварии кто виноват? святой или водитель?

при разводе кто виноват: священник, который не так повенчал, родители супругов, не так воспитавших детей, или сами супруги?

я в Италии не наблюдаю такого ажиотажа с освящением чего бы то ни было: не только самолетов, машин и космич.кораблей, но и квартир, офисов и т.д. но это у нас может быть следствие отсутствия религии 80 лет

кстати, в NASA космич.корабли не освящают- во всяком случае мне так ответили

А что значит сликшом коммерциализировано? В рос.храмах свечки разных размеров продают, иконки, крестики, календарики и много чего другого.

все это продают везде: в православных или католич.церквях, в буддистских храмах и т.д. в заброшенной мексиканской церквушке- камешки "со святого места". в Жировичах- кору с того самого "святого дерева", хотя то дерво уже десятки лет под охраной- там только можно воду из источника набрать

а в Ватикане цены на все эти "сувениры"- почку продавать надо, чтоб там что-то купить

то, что всем религиям надо зарабатывать- вроде очевидно. я про другое... как какие-то события из жизни подгоняют под выгодную трактовку, оперируя религиозными понятиями, хотя там очевидны другие смыслы. и даже именно основы религии, какие-то события из Библии, "подводят" под то, что необходимо оправдать, закрепить... сложно сформулировать... ну как раньше все военные походы совершались "во имя креста"

Религия нужна, но я не хочу видеть вредные советы со страниц новостных сайтов. Хочу видеть, как божии люди меняют мир к лучшему, помогают людям, попавшим в беду, строят не храмы, а приюты.

а зачем искать религию на новостных сайтах? там вообще чему-то можно доверять???
есть Библия, есть писания и жития святых - советую почитать но только если есть внутренняя потребность, не для ознакомления или как чтиво
современный вариант: есть священники, ведущие аккаунты в соц.сетях- тоже разные мысли несут. но можно послушать, позадавать вопросы. многие очень доходчиво объясняют роль религии и стратегии поведения священников в современном мире

Леди Искренность пишет:

и то, и другое теперь просто профессия с зарплатой, отпуском, больничным листом и пенсией. За редким исключением остальное лишь видимость. Но отрадно, что исключения еще есть.

профессия-да, и это те же люди, и в православии-еще и семейные, и расходы на жизнь у них те же, что и у всех. скидок на детскую обувь детям священников еще никто не предоставлял- а могла бы быть классная реклама и скидка на налоги

просто кто-то реально относится как к способу зарабатывать, а есть и те, кто делают намного больше для людей, чем предусмотрено их обязанностями. и таких много. везде.

но это же во всех профессиях? если взять врачей, к примеру, сегодня: люди рискуют жизнями, спасают, помогают. есть те, кто отказался рисковать своей жизнью- и они тоже правы. в мирное время работают в гос.учреждениях за копейки и без обществ.признания, врачи на скорых- на санках по снегу тащут больных, а есть те, кто красиво в коммерч.структурах наращивают попы и увеличивают грудь...

[Сказка]

Bella пишет:

мыслей о том, что техники/инженеры/космонавты допустили ошибки в расчетах/сборке/работе не возникают?

Возникают мысли: а что священник вообще там делает? Ну а если он считает, что без него никак, то пусть и отвечает, почему после обряда ракета упала.

Bella пишет:

а зачем искать религию на новостных сайтах? там вообще чему-то можно доверять???

Где я писала, что ищу религию на новостых сайтах? Я просто читаю новости, и время от времени попадаю на мнения некоторых священиков РПЦ, от которых у меня челюсть падает и хочется спросить его, а он знает в каком веке мы живем?

Bella пишет:

есть священники, ведущие аккаунты в соц.сетях- тоже разные мысли несут.

На заре Интернета читала дискуссию между священниками и светскими, знающими Библию и другие св.писания. Было очень интересно читать их. Было как в анекдоте: и ты прав, и ты прав... Опираясь на одни и те же тексты, они давали различные трактовки. Такие же дискуссии были и по Исламу. Я прекрасно понимаю, что священник мне расскажет то, что выгодно ему. А когда есть люди, владеющие материалом и оппонируют им, гораздо интереснее читать.

[Bella]

Сказка пишет:

то пусть и отвечает, почему после обряда ракета упала.

интересная мысль... может под суд этих священников, которые недомолились на ракету, недоблагословили достаточно? а то столько людей трудились, создавали , строили, куча денег вложено, а тут пришел непонятно кто и своим кадилом все испортил

вот интересно, какая религия дала брешь и допустила в наш мир коронавирус? или схалявили все?

[Леди Искренность]

Bella пишет:

но это же во всех профессиях?

Да, во всех. Поэтому и говорю, что в идеале всем надо клятву давать при получении диплома. А еще лучше (если представить идеальный мир), всем работать ради морального удовлетворения и на благо человечества, так как материальная сторона вопроса в порядке, независимо от статусности профессии.

[Сказка]

Леди Искренность пишет:

Поэтому и говорю, что в идеале всем надо клятву давать при получении диплома.

Ха. Ты работаешь по профессии, а я нет. И толку кому-то от моей клятвы в одной области, если я работаю совсем в другой. И таких как я очень много.

[Bella]

Леди Искренность пишет:

в идеале всем надо клятву давать при получении диплома.

если в идеале, то надо еще и давать клятву выпускникам, что им обеспечат достойные средства и условия труда... и средства защиты- это если о наболевшем

[Сказка]

Сейчас прочитала новость. И сразу песня вспомнилась.

[Леди Искренность]

Сказка пишет:

Ты работаешь по профессии, а я нет.

Эх, кругом засада. Остается только мечтать тогда...