ЛД Весна 2020: Liselotte vs Леди Искренность "Опасайтесь графа Сент-Жермена

[MissisUlrich]

Арабелла, очень крутой фонтанчик у вас! Мне нравится! Алиенора - вообще выдающаяся личность, конечно, вдохновила как мужчин так и женщин на много столетий вперед. И угораздило ж ее поднять это восстание против мужа! Вот не родись красивой, а родись с мозгами: все просчитала, но исход битвы не предусмотрела, ну надо ж так вляпаться
Леди Искренность, мы вот с девочками где-то к такому выводу и пришли. Арабелла говорит, что епископ мог, значит, к нему и поехали Просто задумка очень интересная, захотелось узнать побольше, разыграть всю ситуацию, чтобы понять, при каких обстоятельствах такое могло случиться, и были ли Пейраченыши единственными жертвами, попавшими под горячую руку. Может, вдохновим вас расширить для читателей этот остросюжетный кусочек

П.С. у меня еще мелькнула мысль при рождении ША номер два, что зря она его так назвала в память о первом, судьба у него трагичная. Что-то в этом есть...

[Леди Искренность]

MissisUlrich пишет:

разузнать подробности, если оба католики и кровосмешения нет, то мотив для убийства не очевиден. Плюс, если власть поменялась, Жо бы не оставил детей в потенциально небезопасном месте,

Оба католики, но, как я написала выше, тогда, когда им стукнуло 20 лет (а Ш-А и того больше года на 3), уже половина населения Голдсборо могли и не знать, кто такой на самом деле второй Ш-А. Вряд ли Пейраки всем подряд говорили, что он приемный. Да и те же Маниголи явно не стремились эту тему огласке придавать.
Да и Пейрак оставил их в безопасном месте, в вотчине же своей. Но ведь никогда не предугадаешь, что взбредет в голову твоим же собственным поселенцем. Это как раз и был, как удар под дых от своих, поэтому вдвойне ужасен.
Арабелла, спасибо за столько полезной информации, прекрасно все объяснили и расписали, прям вот в несколько раз лучше, чем это у меня выходит. Мне кажется, если Ш-А был усыновлен официально, то он также обязан быть Пейрак, разве нет? Опять же я в законодательстве не сильна.

MissisUlrich пишет:

Поскольку колония принадлежала Жо, точнее, он был ее главным инвестором в течение длительного времени, на его детей должны были бы смотреть как в школе на детей завуча/директора))) допустим, понаехало много новеньких нетолерантных некатоликов. Устроила бы Жо смена власти? Оставил бы он там детей без присмотра? Допустил бы численный перевес "пришельцев", чтобы они могли диктовать правила?

Гугеноты, они ж изначально странные. Сегодня друзья, завтра готовы камень кинуть. Все, без исключения, кроме Абигайль и детей Берна. Необязательно много новеньких. Собралась компашка из 4-5 человек молодежи, накрутила себя, завела, может и не без помощи вражины какого-то, может подначил их кто, пошла и сделала. Это ж не массовый заговор всей общины... Остальные могли и осудить, и расстроится искренне. Хотя через 20 лет там уже был практически маленький город, а не поселение. И людей куча. При таком раскладе Ж, даже будучи кем-то вроде местного мэра, уже не мог знать всех жителей в лицо, а они не обязательно все должны были любить и восхищаться своими местными управленцами. Да и графу, если близнецы родились в 1679, к их 20летию уже где-то 73 годика. Он вообще мог уже удалиться от основных дел, уделяя время семье и хобби своим по большей части. Да и Колен по ходу уже не юноша смелый со взором горящим, хоть и мог быть ближе по возрасту к Анж, чем к Пейраку, но все равно уже зрелый парень.

[Леди Искренность]

MissisUlrich пишет:

П.С. у меня еще мелькнула мысль при рождении ША номер два, что зря она его так назвала в память о первом, судьба у него трагичная. Что-то в этом есть...

Это уже к вопросу о предопределении.

Арабелла пишет:

Дамы, если что, то мой фонтан может бить еще долго )))

Отличный фонтан, продолжайте.

[Леди Искренность]

И вообще, дамы, мне невероятно понравился ваш диалог. Это здорово, когда появляется, что обсудить.
А, как считаете, кстати, в этом возрасте, 70+ чему бы все же в своей жизни Пейрак отдавал предпочтение? Все также, как Владимир Владимирович стремился править и всем владети, или уже больше своим делам бы (наука, немного спорта, семья) уделял?

[japsik]

Арабелла пишет:

А старшим Пейракам сколько? На момент приезда в Америку мадам, кажется, лет 38-40?

В Новом свете в Вапассу Анжелика говорит, что ей 37. Там был косяк с переводом, ей зачем-то пару лет накинули

Арабелла пишет:

Алиенора Аквитанская вон, до 80 дожила. Бойкая была "девушка" - в возрасте 74 лет она верхом на лошади ушла из засады, устроенной на нее внуком Артуром, добралась до замка Мирбо и организовала его оборону.
А двумя годами позже, в 76 — еще и за Пиренеи скаталась, чтобы привезти оттуда свою внучку - Бланку Кастильскую и выдать ее замуж за будущего короля Франции - Людовика VII.

Последние два года, правда, уже мирно в аббатстве Фонтевро жила, и в политику не вмешивалась.

Или Никола де ла Хей - первая и единственная женщина-шериф в Англии. Дважды успешно руководила обороной Линкольнского замка. В возрасте 41 и 67 лет.
А должность кастеляна замка оставалась за ней до 76 лет. И только потом король Джон (который Безземельный) позволил ей "уйти на покой".

Арабелла пишет:

Ну а из канонных можно вспомнить Пегилена де Лозена, дожившего до 90 лет. И умудрившегося еще жениться в возрасте 60 на 14-летней девице.

Арабелла пишет:

Дон Гуалдаим Паиш - магистр ордена тамплиеров в Португалии. Прожил до 78 лет, почти до самой смерти сражался с маврами. Всю жизнь провел в войнах (и молитвах в свободное от сражений время).
Современник Алиеноры и Ричарда ЛС.

сэр Уильям Маршал, рыцарь - успел послужить 5 английским королям. А то и шести. Верой и правдой служил всем. Успел скататься в Святую землю и увидеть Иерусалим.
Прожил 74 года. В 70-72 еще руководил королевской армией во время восстания баронов. (Еще один современник Алиеноры).

И это вояки, почти всю жизнь проведшие в походах. В условиях потяжелее, чем избалованный 17 век.

Вас бы да в соседнюю ветку

MissisUlrich пишет:

чень интересная историческая вставка, похоже, рано наших Пейраков-старших сдавать в утиль, есть еще порох! А вот отпрысков своих не берегут, ой, не берегуут((

Это точно!

Леди Искренность пишет:

И вообще, дамы, мне невероятно понравился ваш диалог. Это здорово, когда появляется, что обсудить.

и мне

[MissisUlrich]

Я думаю, вряд ли мог стать Пейраком, исходник вот такой:

Анжелика подчеркнула, что она и Жоффрей не только готовы принять Шарля-Анри, но и считают обязанными это сделать, поскольку именно этого хотела бедняжка Жени. От Маниго требовалось лишь подумать, в какой форме составить официальную бумагу, которая подтвердит их согласие и одновременно признает родственные узы, связывающие ребенка с семьей Маниго, и даст ему те же права, что и остальным их потомкам. Ведь речь шла о ребенке, рожденном в законном браке гугенотов из городского сословия. Поэтому ребенок имел все права на наследование части семейного состояния.

Другой вопрос - вера. Гугеноты явно не могли рассчитывать на то, что им католики воспитают благонравного гугенота, при этом Пейраки явно не из тех, кто насаждал бы католицизм. Оговорка о роде Маниго и части наследства опирается в основном на его происхождение из законного гугенотского брака...
К вопросу о старости Пейрака, я всегда его представляла на посиделках за условным бокальчиком бургундского с кем-то из приятных сердцу товарищей. У меня в голове не укладывается старость гасконца, проведенная в НС. Может, организует там Отель Престарелой Развлекухи, чтоб было с кем погутарить об искусстве, науке и всем-всем-всем? Семья - святое дело, но Жо же еще тот любитель поразглагольствовать, у семьи уши повянут его круглосуточно слушать, ему, кмк, нужны доп уши извне

[MissisUlrich]

Леди Искренность, вы, кстати, дальше всех забежали: моему Пейраку 65, а вашему на старте 73... Кто больше? Давайте состарим его вместе! фик о том, как со вкусом стареют гасконцы, застрявшие на другом конце света! Желающие есть? За исторической сводкой пойдем к Арабелле, она крутой фон нарисует

[Violeta]

MissisUlrich пишет:

. Может, организует там Отель Престарелой Развлекухи, чтоб было с кем погутарить об искусстве, науке и всем-всем-всем? Семья - святое дело, но Жо же еще тот любитель поразглагольствовать, у семьи уши повянут его круглосуточно слушать, ему, кмк, нужны доп уши извне

[Светлана]

Ну вы даёте, отель в подобном месте - это круто ]. Походу, местные фанатики собирались не только детей угробить в целях оздоровления духовной атмосферы , там всё-таки ни разу не Тулуза. А если графа ещё и заносило периодически...Анжелика вон и в Квебеке переживала по этому поводу.

[Светлана]

А вообще в плане продолжений главное - вовремя остановиться. А то вместо любимых героев можно получить неприятных персонажей, которые только впечатления от книги испортят
Сразу уточню, к дуэлям это не относится!

[MissisUlrich]

Светлана пишет:

Ну вы даёте, отель в подобном месте - это круто ]. Походу, местные фанатики собирались не только детей угробить в целях оздоровления духовной атмосферы , там всё-таки ни разу не Тулуза. А если графа ещё и заносило периодически...Анжелика вон и в Квебеке переживала по этому поводу.

Дык, в лесу же ж собирались, Анастасия, звезда моя у Пенька Веселой Науки... Бокальчик явно не с фанатиками Жо бы поднимал а фанатиков он умел на их же языке осаждать, так что, думаю, может, даже они бы в конце концов плюнули, устыдились и тоже под шумок клюкнули Жофа ж у нас супермен

[MissisUlrich]

Светлана пишет:

Ну вы даёте, отель в подобном месте - это круто ]. Походу, местные фанатики собирались не только детей угробить в целях оздоровления духовной атмосферы , там всё-таки ни разу не Тулуза. А если графа ещё и заносило периодически...Анжелика вон и в Квебеке переживала по этому поводу.

Дык, в лесу же ж собирались, Анастасия, звезда моя у Пенька Веселой Науки... Бокальчик явно не с фанатиками Жо бы поднимал а фанатиков он умел на их же языке осаждать, так что, думаю, может, даже они бы в конце концов плюнули, устыдились и тоже под шумок клюкнули Жофа ж у нас супермен

[Леди Искренность]

MissisUlrich пишет:

Отель Престарелой Развлекухи

Это отпад! Супер! Название берем!

MissisUlrich пишет:

Дык, в лесу же ж собирались, Анастасия, звезда моя у Пенька Веселой Науки...

Не, лес отменить, только комфорт! А то в престарелом возрасте артроз замучает от сырости.
В условиях американских расстояний сложно такие слеты юных Василис встречи бывалых знатоков Страны Нежности часто проводить, максимум весной и осенью, поэтому придется нашим все же свалить на старости из этих лесов в провансальскую цивилизацию.

[MissisUlrich]

Берите выше, встречи Свидетелей Страны Нежности! ну или на крайняк Ветеранов

[Анна]

Liselotte, выстрел прекрасный!
Леди Искренность, ответ великолепный. Пиши еще, автор, лень там, не лень! Чукча все же писатель!
Про Чужестранку только наслышана, про мастера Раймона вообще впервые прочитала в твоем синопсисе, спасибо за него. Идея сделать его Раймоном-Роже просто отличная. Единственное, с чем не могу примириться категорически, это с гибелью Раймона-Роже и Глориандры. Это что же, д'Оржеваль зря их от цинги и гооода спас? Тогда уж можно было бы прибить малышку в ту зимовку. А Раймон бы потом переживал травму от потери блищняшки. Но нет, Анн Голон не захотела так, Анж должна была остаться победительницей. Или, если так уж надо ребят прибить ... в начале 1690-х в тех местах велись боевые действия, владения Сен-Кастина, например, были разорены. Ребята могли погибнуть именно в этих конфликтах. Но вообще у меня большие сомнения, что Анж и Жрффрей с детьми там бы обосновались. Там все сложно было. Но это все мое восприятие - не люблю, когда персов убивают ради обоснуя, когда можно было бы и не убивать. Ребят жалко гибель их кажется несправедливой. Но ты видишь, как парадоксально получается: собственно, эпизод , не являющийся главным в повествовании, вызвал дискуссию, вплоть до обсуждения возможной борьбы супругов Пейрак с Альцгеймером)) и вероятности их победы.
Кстати, о вероятности.
Ты пишешь:
Если интересен мой личный взгляд на вещи, то он где-то посередине, как всегда, между "мы сами творцы своего счастья" и "все уже написано в книге судеб". Я верю, что предопределено на жизненном пути несколько дорог, несколько глобальных развилок. И от наших решений, от нашего выбора, который мы делаем сами в этих знаковых точках, и зависит, каким будет путь и финал. Как в некоторых компьютерных играх. В зависимости от принятых игроком решений, разный сюжет

Это же вопрос о соотношении детерминизма и случайности и, главное, о вероятностности мира . Несколько развилок - это равные или неравные вероятности того или иного пути. Сами развилки - точки бифуркации, но сколько их, мы не знаем. Кстати, о пресказаниях, предопределениях,и вероятностях, а также о спорахс с судьбой очень много говорится у Оксаны Панкеевой в ее "Хрониках странного королевства. Там на этом многие сюжетные линии построены. Я на эту тему целую аналитику написала, но она сплошной спойлер)))