Пейрак и Патюрель

[japsik]

То чувство, когда есть, что сказать, но нет сил полноценно участвовать в дискуссии, так что я попробую кратко.

Дамы, мне нравятся оба варианта, но хочется найти компромисс. Мне тоже не хочется видеть Пейрака, который шантажирует Колена Анжеликой, с другой стороны, я не вижу, каким образом можно воздействовать на Колена, просто сказав ему, что Анжелика его не любит? И какой тут рычаг давления? Колен что, не знает об этом? Он и так, знает, что она не будет его, она ему это дважды доказала. А потом еще и смотрела на Пейрака щенячьим взглядом.

Поэтому я вижу, что Пейрак вполне мог заговорить о чувствах и сказать Колену, что если он не хочет принять предложение ради себя и команды, то он может сделать это ради нее. Что именно ради возможности ее защитить им и стоит играть в одной песочнице, а не бросаться песком. То есть, Пейраку было невыгодно, кмк, унижать Колена, ему нужен был союзник, а не подчинённый воздыхатель жены. Как-то так.

[List]

japsik пишет:

Дамы, мне нравятся оба варианта, но хочется найти компромисс.

Я понимаю желание компромисса и почти к нему морально готова, хотя и жаль терять любимое убеждение в том, что граф в Искушении редкая… в общем, не оч хороший человек . Но если задуматься, то все версии с Анж у меня до конца не клеятся.


Пейрак: Если ты не хочет принять предложение ради себя и команды, то сделай это ради нее. Именно ради возможности ее защитить, нам стоит играть в одной песочнице, а не бросаться песком.
Колен: То есть ты, ее муж, хозяин здешних мест, защитить жену не можешь? Тебе обязательно нужен для этого преступник и пират?
Пейрак: Видишь ли, Юра... (с)

japsik пишет:

я не вижу, каким образом можно воздействовать на Колена, просто сказав ему, ч о Анжелика его не любит? И какой тут рычаг давления? Колен что, не знает об этом? Он и так, знает, что она не будет его, она ему это дважды доказала. А потом еще и смотрела на Пейрака щенячьим взглядом.

И тут согласна

Вот не катит, у меня девушки, и не гипотенуза)). Куда в том разговоре Анж эффектно приложить, я не представляю. Может, ее и не поминали всуе?

[japsik]

List пишет:

Колен: То есть ты, ее муж, хозяин здешних мест, защитить жену не можешь? Тебе обязательно нужен для этого преступник и пират?

Мне кажется, Колен слишком прямолинеен, чтобы юлить и прикрываться сарказмом, как Пейрак. И он умеет принимать поражение, тем более, если Пейрак ему разложил факты и объяснил, что это все было подстроено. Что их врагам даже не жалко пожертвовать самим Коленом, ради свержения Пейрака.

Но они не учли их знакомство, поэтому если Колен, повторюсь, не хочет сотрудничать ради себя самого, то разумным для Пейрака было бы намекнуть, что поражение одного из них - это то, чего ждут их соперники, поэтому они должны сделать неожиданный ход, кроме того именно этот ход принесёт радость той, которая им обоим так дорога. Радость и дополнительную защиту.

Пейрак - не ангел, конечно, вполне мог ввернуть, что-то из серии, что лично мне мол все равно (хотя это не так), но дама точно расстроится. То есть, Анжеликой он все же давит, но он не опускается до перекладывания вины и унижения соперника.

[фиалка]

List пишет:

То есть ты, ее муж, хозяин здешних мест, защитить жену не можешь? Тебе обязательно нужен для этого преступник и пират?

Сомневаюсь что Пейрак станет предлагать спасать подмоченную репутацию Анж вместе. Зачем Жоффе так раскрываться перед Коленом? Он будет делать это в темную и подталкивать к нужным ему выводам Колена. Ведь Жоффа как муж, должен бы отправить неверную в монастырь. Как хозяин здешних мест, за предательство и сговор с врагом - допустим, секир башка))) Колен знает что Анж без ума от Пейрака, а вот то что и Пейрак, настолько что простит измену, - нет. Он может это предполагать. Но он видит, как Пейрак ее не прощает и не замечает, знает что была ссора, видел след от удара... и знает, что все это из-за него. Зато все слышали как Колен пытался защитить ее, так что вперёд, флаг в руки. Шанс спасти ее, все исправить, внушить всем что ничего такого не было предоставляется Колену

japsik пишет:

ему нужен был союзник, а не подчинённый воздыхатель жены

Парадокс в том, что чтобы сделать из Колена союзника, его необходимо было сперва заставить подчиниться. Как там Анж говорила Жоффе :

Однако же вам... удалось подчинить его вашей магической власти

Пейрак может и считал его «другом» (правда обещая при этом повесить), но для Колена то, он другом не был. Ее захватили, заковали, разорили, угрожали- какое уж тут добровольное сотрудничество? Пейрак для него однозначно враг, и его первая реакция на любое предложение Пейрака был бы отказ.

[Bella]

japsik пишет:

мне нравятся оба варианта, но хочется найти компромисс.

все предложенные версии могуть быть верными, а если сложить, то вообще красиво

между Пейраком и Коленом два глобальных камня преткновения: любовь Анжелики и власть

с любовной частью всем понятно, оба любят ее, один взаимно и имеет все права, другой- без шансов. кого любит Она, тоже на момент диалога уже ясно. но инцидент был, надежда у одного появилась и счастье было совсем близко, у другого все сломалось и рухнуло. как говорится, ложки нашлись, но осадок остался.

Пейрак театрал, любил и умел, где надо, сказать громко и красиво. поэтому я преположила, что не козырять их отношениями, не впускать в личное, а именно расставить окончательно границы вполне мог. если бы эту сцену экранизировали, то с учетом, что это все-таки роман, было бы красиво вставить разборку про любовь между двумя альфа. То, что Колен опустил глаза, ушел в себя, мне говорит о личном.

Про репутацию Анжелики. тут не думаю, что Пейрак перекладывал на Колена спасение чести жены- это как раз дело именно мужа, что, собственно, он и сделал. Королева вне подозрений. Точка. Не предполагаемыый любовник должен доказывать, что ничего не было- это весьма сомнительно.

С властью, землями, подчиненными людьми и т.д.- другая история. Пейрака взбесило, что вдруг на его не совсем легальные земли, но завоеванные, отстроенные и всеми местными признанными, вдруг нашелся другой хозяин с официальным правом и поддержкой короля. Пейрак захватил Колена, он и диктует условия. Теоретически мог победить Колен, и висел бы граф. Но не укладывается в картинку предложение, что "я тебя повешу, ты- пират, нарушил, посягнул, воевал. не хочешь? давай дружить. озолочу и возле моего трона посажу" . Наверняка, угрозы и давление, попытка подчинить, прогнуть. Но не истерика, не просто давление властью, как было с султаном. А аргументировано. "Что по всем законам писаным и нет у меня есть все основания тебя повесить, но жалко закапывать (в прямом смысле) такие таланты, и вообще ты не того взял в союзники. король далеко, а приняв мои условия, много можешь добиться"- с каким-то таким смыслом.

Колена нельзя было подчинить себе и сделать союзником в обмен на жизнь или какими-то благами. этот человек принял бы смерть. но если его заинтересовать, показать другой выход из ситуации, альтернативный, где его честь не будет задета, объяснить перспективы и т.д., то вполне. И тут совсем без упоминания Анжелики: именно должен состоятся деловой разговор.

[Alena]

Bella пишет:

Пейрака взбесило, что вдруг на его не совсем легальные земли, но завоеванные, отстроенные и всеми местными признанными, вдруг нашелся другой хозяин с официальным правом и поддержкой короля.

Земли у Пейрака вполне легальные.

По договору эти земли относятся к Массачусетсу, вы приобрели их в полном соответствии с законом... Не могут же, в самом деле, канадцы претендовать на то, чтобы держать в своей власти весь американский континент.
— Могут, дорогая! Именно к этому они и стремятся, будучи французами и католиками... Служить Богу и королю — вот первая заповедь добропорядочного француза, и они готовы умереть за это, даже если их всего лишь горсточка, шесть тысяч человек, противостоящих двумстам тысячам англичан на юге. Смелость города берет! Несмотря на договоры, они по-прежнему рассматривают все территории вокруг Французского залива как французские. Доказательство тому — бесчисленные поместья и оброчные округа, сохраняющиеся там и тут: Пентагует с Сен-Кастином, Порт-Руаяль и другие,

[Violeta]

Жофе не нужны были споры по владению спорными территориями, даже если он и останется правым по итогу. Плюс Сен - Кастин (вроде) покинул место губернатора, а достойной замены не было. Потому Колен был нужен ему друг больше, чем Анж. Ну образно говоря.

Те сначала Жофа давил на команду Колена и её благополучие, потом на общие воспоминания (возможно), потом угрожал. А потом, поняв, что ничего не действует, упер на честь и доброе имя Анж, которое изрядно потрепалось из-за истории с Золотой Бородой. Тут или мы выступаем единым фронтом, чтобы спасти её репутацию, или же она навсегда останется с клеймом распутницы и изменщицы. Из-за тебя, мой добрый друг Колен... Ну и тд. Имхо.

[Bella]

Violeta пишет:

упер на честь и доброе имя Анж, которое изрядно потрепалось из-за истории с Золотой Бородой. Тут или мы выступаем единым фронтом, чтобы спасти её репутацию, или же она навсегда останется с клеймом распутницы и изменщицы

из всех наших предположений о сути беседы только это мне кажется маловероятным. Жоффрей навряд ли просил/предлагал/вынуждал совместно обелить имя своей жены и, собственно, свою честь. Честь Анж он одним словом мог и сам защитить, публично закрыть эту историю. Ну не мог он даже наедине давать бывшему и предполагаемому любовнику каким-то даже намеком дать понять, что нуждается в этом пункте в его помощи. Честь и имя его и его жены- это его обязанность и в его власти. Повесит он Колена или выступит с ним единым фронтом- Анжелику Пейрак все равно выгородил бы. К тому же Анж сама не позволила бы закидать себя камнями