А пара ли Анжелика Жоффрею?

[Flo Ri-Mon]

Sourire пишет:

Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня?

Я думаю что это отголоски рыцарской культуры - тогда все мужчины упадали за дамами, писали для них песни, стихи, подвиги совершали...

[Flo Ri-Mon]

Sourire пишет:

Это простите утопия.

Ну, может тогда ты объяснишь что такое любовь и чем она отличается от влюбленности?

[Анна]

Sourire пишет:

А я всё думаю насчёт того, что первые мысли о ребёнке у Анжелики появились в Демоне, она же ревновала Ж к Амбр, к тому же Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет, в общем опять я в этом ребёнке вижу только расчёт.

Первые мысли появились, когда она держала на руках ребенка Абигаль - вот и захотелось еще своего маленького, от любимого, с которым меньше года назад воссоединилась. Ведь в голодном Вапассу не до этого было.

Sourire пишет:

Как и для среднестатистической жительницы деревни высшее счастье жить с мужем и детьми

Да, это конечно, непростительная деревенская ограниченность, и Жоффрею такая женщина явно не нужна.

Sourire пишет:

Разные, но общие тенденции просматриваются. У каждого своё место, деревня это уже как менталитет.

Не согласна. Людям - и городским и деревенским, и мужчинам и женщинам, и столичным жителям, и провинциалам - очень часто приходится сталкиваться с обобщенным мнением о какой-то группе, проще - с предвзятостью. И если бы люди считали, что у каждого свое место, то и человеческой цивилизации бы не существовало. Все остались бы на своем месте и занимались бы своим делом - сидя у первобытных костров, делали бы каменные топоры.

Sourire пишет:

То-то он поехал во Францию, а Анжелику оставил с маленькими детьми, а когда он вернётся - неизвестно. Может быть потом ещё ребёночек из-за этого понадобится?

Вообще-то он уехал не навсегда. Анж там говорила, что в наше время без разлуки прожить невозможно. Это как длительная командировка

Sourire пишет:

Всё таки права была Ира –

цитата:
Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя.

Это если есть шантаж. Но в данном случае о нем и речи не шло.

Sourire пишет:

Скарлетт всё таки "повыше" Анжелики будет по многим параметрам. А как мне показалось, Анжелика просто сидела и без знания дела вышивала, между делом слова вставляла. Если бы ей так это было интересно, то я думаю после смерти Жоффрея интересовалась бы химией - но с Савари такого не наблюдалось.

Я не согласна насчет Скарлетт. Что касается "сидеть и слова вставлять", могу только добавить - для человека очень важно быть услышанным, понятым, для человека важно уважение к его деятельности. Для мужчины, женщины - неважно. Анж с большим интересом относилась к научной деятельности Жоффрея и интересовалась искренно. И к деятельности Савари - тоже. Кстати, в Америке Анж интенсивно занималась медициной, травами, что уже недалеко от химии.

Sourire пишет:

Ну если не считать её совсем обделённой, то я предпочитаю видеть игру. Уж слишком всё наигранно и "за уши притянуто".

Мне кажется, искренний интерес к миру и любовь к жизни -- это не обделенность, а очень полезное свойство натуры - полезное и для себя, и для других. Без расчета. И, кстати, усилия по изучению языков - это игра? Это обделенность?

Sourire пишет:

Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня? Или это я чего-то не понимаю и они всем такие комплименты говорили, чтобы приятно было?

Ээ, разве Уттаке, Пиксарет, Виль д'Эвре, Векстер, Мобеж, Вернон, Векстер, отец Жан и прочие товарищи называли ее богиней? Где?

Sourire пишет:

А то, что при дворе учудила... можно всё списать на форсмажор, а можно было сесть и подумать стоит ли призрак прошлого всего того, чего она добилась. В итоге сама оказалась у разбитого корыта.

В итоге оказалась рядом с любимым человеком, занимаясь полезным и нужным делом, увидела мир, в конце концов. Ну, стала почти хозяйкой огромной территории, и к тому же в ожидании возвращения на родину с обретенной силой и энергией, нвправленной в мирное русло.

Sourire пишет:

Ну а теперь вспомним, он спасся, странствовал, лечился... а о жене и думать забыл. А когда он о ней вспомнил? Когда женщина в постели понадобилась. Странная у них любовь всё таки, духовной связи я тут не вижу (может быть она и появилась впоследствии), но пока наблюдается только физическая.

Об этом на старом форуме Ginger много говорила. О разном течении времени для Анж и Жоффрея, о том что долгие месяцы, где-то год, он боролся с болезнью и вообще не мог ни о чем думать - только бороться с болью, где-то так.
Вспомнил Жоффрей об Анж не тогда, когда женщина в постели понадобилась, а тогда, когда к нему женщину прислали.

Sourire пишет:

Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака?
Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина". Анжелика там и близко не стояла. Ж с ней не делился планами, просто говорил сделай то, сделай это - потом поймёшь. А вот Амбруазина не такая, про них с Жоффреем можно сказать - "2 сапога пара", и уж точно она больше ему подойдёт.

Э нет. Амбруазина - если бы ее прописали лучше - есть воплощение злой стороны знания, злого интеллекта. Жоффрей прекрасно это понимает, недаром он говорит, что знания Амбруазины - искусственны. Она ему интересна как экземпляр, но не более того. Если проще - Анж любила жизнь, Жоффрей - тоже, Амбруазина - нет.
А вот Анж и Жоффрей решение о поездке во Францию приняли одновременно, одномоментно, просто Анж, понимая необходимость этой поездки, не могла с ней смириться.

Sourire пишет:

Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет

А как же Жоффрей не просек ее опасность, он тоже подвергся манипулированию. Пантера когда-то писала, что Амбруазина как абсолютное зло манипулировала нормальными людьми, которые видели в ней обычного, сложного, не абсолютного человека.
Но в любом случае Амбруазина женой Жоффрея быть не может - ее же Кантор убил росомахой.
И, кстати, Амбруазина сама девочка из деревни.

[Sourire]

Анна пишет:

Не согласна. Людям - и городским и деревенским, и мужчинам и женщинам, и столичным жителям, и провинциалам - очень часто приходится сталкиваться с обобщенным мнением о какой-то группе, проще - с предвзятостью.

Или со статистикой...

Анна пишет:

И если бы люди считали, что у каждого свое место, то и человеческой цивилизации бы не существовало.

И во Франции до сих пор бы монархия была, и в России император. Но мы не об этом.

Анна пишет:

Вообще-то он уехал не навсегда.

А вдруг опять форсмажор и привет Бастилия...

Анна пишет:

Америке Анж интенсивно занималась медициной, травами, что уже недалеко от химии.

Неа, там другая подоплёка - она же у нас ещё и целительница, не зря в детсве у Мелюзины завсегдатаем была.

Анна пишет:

Уттаке, Пиксарет, Виль д'Эвре, Векстер, Мобеж, Вернон, Векстер, отец Жан и прочие товарищи называли ее богиней

Те, кто с ней переспал называли, а это так - случайные знакомые.

Анна пишет:

В итоге оказалась рядом с любимым человеком, занимаясь полезным и нужным делом, увидела мир, в конце концов.

Ага, но какой ценой. Не хочу поднимать свою наболевшую тему о детях, но ИМХО это того не стоило.

Анна пишет:

Вспомнил Жоффрей об Анж не тогда, когда женщина в постели понадобилась, а тогда, когда к нему женщину прислали.

А это разве не одно и тоже? Или ещё лучше, не прислали к нему тогда бы одалиски, то вообще о какой-то там Анжелике и не вспомнил бы. В чём то я конечно его бы поняла.

Анна пишет:

Э нет. Амбруазина - если бы ее прописали лучше - есть воплощение злой стороны знания, злого интеллекта.

Природе необходима противоположность и ничего в её злобе страшного я не вижу, люди меняются со временем. А Амбруазину жизнь сильно побила вот она и озлобилась.

Анна пишет:

И, кстати, Амбруазина сама девочка из деревни.

Сами говорили - девочки разные бывают, это не из представителей среднестатистических.

Анна пишет:

А как же Жоффрей не просек ее опасность, он тоже подвергся манипулированию.

Сам на свои грабли и наступил. Привык, что все под его дудку пляшут, хоть кто-то его же хитростью воспользовался.

[Flo Ri-Mon]

Sourire пишет:

Сам на свои грабли и наступил. Привык, что все под его дудку пляшут,

А как же король, а Мулей, который ему вторую богатую жизнь подарил, а в конце-концов своенравные и своевольные индейцы??? Пейрак не диктатор и никого "плясать" не заставлял. Он просто хорошо знал человеческую натуру и этим ээ... пользовался в нужные моменты. Но ради своего удовольствия или от нечего делать он этим не занимался.

Sourire пишет:

А вдруг опять форсмажор и привет Бастилия...

Я думаю это уже слишком - Пейрак далеко не глупый и уже наученный горьким жизненным опытом

[Sourire]

Florimon пишет:

Ну, может тогда ты объяснишь что такое любовь и чем она отличается от влюбленности?

Не могу, поэтому можно сказать "бью клювом по клавишам". Да и не тот возраст ещё у меня.
Мы тут с подружкой пришли к следующему, классифицируя мужчин -

Последний : мужчина,чьи недостатки будут казаться достоинствами и которые на удивление не будут раздражать.Вот это как раз и есть,что называется,ЛЮБОВЬ!Вот такой и будет единственным!!!

Осталось теперь самой в этот бред поверить, а не могу

[Flo Ri-Mon]

Sourire пишет:

Осталось теперь самой в этот бред поверить, а не могу

когда встретишь такого мужчину - поверишь

[1]

Sourire пишет:

Если бы ей так это было интересно

так она очень быстро раскололась, еще сокрушалась насчет "проклятых реторт и колб", когда человек после недели отпуска ("суды любви" и приложение к ним) на работе задержался. Наверное, она вообще как ожидала, что день ночь они будут любовью заниматься, с перерывами на "немножко подкрепиться" - и айда?

[Анна]

Sourire пишет:

Те, кто с ней переспал называли, а это так - случайные знакомые.

Так тут Анж вменяется, что в нее в Америке все влюблялись. А раз случайные знакомые - тогда и вопроса никакого нет.

[Анна]

Sourire пишет:

И во Франции до сих пор бы монархия была, и в России император. Но мы не об этом.

Об этом, об этом

Sourire пишет:

Или со статистикой...

Справедливость статистики под большим вопросом. Но в любом случае - разве Анж среднестатистическая?

toulouse пишет:

так она очень быстро раскололась, еще сокрушалась насчет "проклятых реторт и колб", когда человек после недели отпуска ("суды любви" и приложение к ним) на работе задержался.

Да это немного из другой оперы. Она просто внимания хотела, а вот если бы плевалась от его разговоров - тогда дело было был другое.

[Анна]

Sourire пишет:

и ничего в её злобе страшного я не вижу, люди меняются со временем. А Амбруазину жизнь сильно побила вот она и озлобилась.

Она же травила всех подряд, теракты устраивала. Неа, она страшная тетя. Жизнь ее не так уж и побила - Анж и Жоффрея гораздо сильнее.

[1]

Анна пишет:

это немного из другой оперы

но было еще что-то вроде "раньше А нравились эти разговоры о химии, потому что они сближали с мужем, а теперь" типа не так интересно

[agatta]

Sourire пишет:

Сами говорили - девочки разные бывают, это не из представителей среднестатистических.

Sourire пишет:

Зато умная.

А вот мне Амбруазина наоборот кажется немного ограниченной и что ли простоватой. Эта бедненькая, побитая жизнью девочка видит только что? Заученные теоритические знания, парочку молитв, знает как другим делать зло и подлость, немного преуспела в интриге. И все! Даже не способна заметать следы в своих преступлениях Развивиться она не хочет: ну не может, видите ли, поверить в сильную любовь. Если это абсолютное зло, то оно довольно скучно)))Даже Анж. со своими провинциальными идеалами выглядит более веселее..
А кстати, Анж. занималась комерцией и была дипломатом, а это довольно немало, и глупая ограничиная провинциалочка врядли достигла бы этого.
Ну и конечно король ценил её идеи( что упоминается в письме Оржеваль к де Ломени) И явно не из-за сексуального влечения

toulouse пишет:

но было еще что-то вроде "раньше А нравились эти разговоры о химии, потому что они сближали с мужем, а теперь" типа не так интересно

Меня в этой ситуации Анж. немного разочаровала, но с другой стороны, ладно, муж свалили в лабароторию, так нет, еще под утро пришел, разбудил и давай проблемы вываливать, тут и Ковалевская с Кюри не выдержали бы

[agatta]

И кстати, раз уж без пелены на глазах, ну не верю я что Анж. - лучшая любовница на свете. В её высокие умственные способности поверю, потрясающие медицинские( я ей даже завидую, Склифосовский во время русско-турецкую таких чудес не творил) и даже в экстрасенсорные(в этом случае меня Пейрак огорчил, в такой бред жены верить..), но только не в это. Знаете, на вкус и цвет....( а в романе все прямо вкусовые клоны )

[1]

agatta пишет:

еще под утро пришел, разбудил и давай проблемы вываливать

нет, пардон, он тихонько пришел, это она сама подскочила.