ЛД осень2020: Florimon VS Bella "Мой верный страж"

[Cass]

japsik, List, спасибо

[Flo Ri-Mon]

Cass пишет:

Я работаю в этом направлении

Ура

[Artelena]

Bella, по ответу сразу становится понятно, что автор заботливый и добрый По-моему, столько Анж ещё никто не кормил Обогрели, одели, вкусно накормили, детей вернули - что ещё для счастья надо! Для сохранения семейной идиллии лучше, действительно, уехать. Хоть и купание, устроенное Фло, не прошло бесследно для Анж, мне понравилось, что она и помочь, и прижать Дегре сумела. Ваш Дегре тоже мне симпатичен. Кмк, очень оригинально, что детективная история прошла именно по краю повествования, не став основной. Понравился открытый финал, недосказанность, но лично мне хотелось бы какого-нибудь проблеска у Анжелики, который бы дал понять и Дегре, и читателю, что опрокинули героиню с моста именно из-за этой истории. Но это только на мой вкус.
Bella, спасибо за историю, было интересно!

[Bella]

Artelena пишет:

Bella, спасибо за историю, было интересно!

спасибо за интерес. вывести историю на детектив было очевидным решением, но мне было сложно представить потерянного человека, который бы занимался расследованием. тут самой бы найтись

Artelena пишет:

мне хотелось бы какого-нибудь проблеска у Анжелики, который бы дал понять и Дегре, и читателю, что опрокинули героиню с моста именно из-за этой истории

пока не факт, что опрокинули... только догадки Дегре

[Artelena]

Bella пишет:

мне было сложно представить потерянного человека, который бы занимался расследованием.

Мне кажется, что получилось правдоподобно вклинить Анж

Была уверена, что оставила отзыв на шальную пулю, видимо, не отправился.
Cass, мне понравился ваш стиль, гладкий текст, прекрасные сравнения. Здесь, на мой взгляд, вы очень к месту вспомнили про фиалки и табак, так как лично у меня запахи действительно хорошо въедаются в память. Минусом для меня стали герои. Их поведение, некоторые поступки и реакции вызвали у меня удивление (я даже не про канонность) и убавили изрядную долю симпатий к ним. Все мы разные, и это ИМХО. Спасибо за пулю

[Cass]

Artelena, спасибо за ваше мнение! На счет ООС, в будущем постараюсь исправиться...

[Леди Искренность]

Artelena пишет:

Их поведение, некоторые поступки и реакции вызвали у меня удивление (я даже не про канонность) и убавили изрядную долю симпатий к ним.

Интересно какие? Просто у меня такого не было и стало очень любопытно.

[Artelena]

Cass пишет:

Artelena, спасибо за ваше мнение! На счет ООС, в будущем постараюсь исправиться...

Обязательно пишите, пробуйте героев на вкус и получайте от этого удовольствие

Леди Искренность пишет:

Интересно какие? Просто у меня такого не было и стало очень любопытно.

На мой взгляд, Cass затронула очень серьезную тему. Автор не просто лишил памяти Анж, он, на мой взгляд, некоторым образом ограничил ее дееспособность. Решения за нее принимает Дегре (опустим, что он шипит на Пейрака, считает возможным что-то тому выговаривать и что-то позволять или не позволять ему как законному мужу. Пейрак, кстати, это проглатывает, горько усмехаясь, но все же он, человек, как известно, умный, мне кажется, мог бы найти и другое решение, а не уехать, оставив любимую жену на весьма неоднозначное попечение Дегре). Итак, взаимодействие с подобными людьми - очень тонкая сфера, и то, что хорошо для здорового, может смотреться весьма некрасиво с больным. Посмотрим на сексуальную жизнь. Анж секс не трогал вообще, она "смотрела в потолок", Дегре не настаивал. Должно выглядеть благородно, но секс то время от времени был. Дама хотела? - нет; имел ли на него Дегре хотя бы право - нет. Тогда это можно квалифицировать как понуждение к действиям сексуального характера... Пейрак уехал, и Дегре принялся приводить Анж в себя по прекрасному голоновскому методу, но вроде у дамы была убита чувственность. Зачем такое лечение? Может, Дегре просто сам перенервничал и выпускал пар. Подводя итог, я б такого "стража" не благодарила, но это, возможно, проявление стокгольмского синдрома
Переубедите меня

[Cass]

Artelena, какой однако Дегре противоречивый персонаж! У каждого на него свое мнение) Мне немного попеняли в личку, что он у меня вышел очень слабохарактерным и сопливым со всеми его вздохами и ахами. Вам кажется, что он напротив беспринципен и в чем-то жесток... Я теперь уже не знаю, что и думать Этой сценой хотелось показать, что Дегре не особо благороден с одной стороны, а с другой Анж секс успокаивает, хоть и без чувств (сейчас мне скажут, что такое невозможно)))) Анж у меня потеряла не только память, но и полностью свою идентичность, что также может служить поводом для отрицания данного сюжета, что ж возможно чувственность стоило и оставить. Может тогда этот момент смотрелся бы более логично со всех сторон... Правда тогда Дегре бы прибегал к этому методу не изредка, а при любом удобном и неудобном случае .
Что касается Пейрака, то вот его поведение у меня сомнений вообще не вызывает. В данной истории он понимал, что Анж привязана к Дегре и при ее ослабевшей психики хватать ее в охапку и утаскивать в счастливую розовую даль до выздоровления нельзя. Надо было, чтобы она к нему привыкла, стала воспринимать его хотя бы как надежного друга.

Artelena пишет:

найти и другое решение, а не уехать, оставив любимую жену на весьма неоднозначное попечение Дегре

И это мне кажется в духе Жо. Он видит проблему, уже не просто замкнутую девушку, а которую реально время от времени сильно так трясет с угрозой для жизни. Проблему надо решать. Он и срывается, чтобы как можно быстрее привезти врача, которому доверяет. С позиции Жо, я думаю, это было логично...
Готова воспринять и другие мнения

[Светлана]

Ну по графу меня слегка удивило безразличие к детям, всё-таки его сыновья живут непонятно где, Кантора так сразу забрал)

[Cass]

Светлана, в каноне они к нему сами пришли) здесь ему их забирать особенно некуда. А в приюте тепло, сытно и безопасно. 4 года там провели, значит и за полгода ничего не изменится... Жестоко, но мне кажется это в духе времени и в характере Жо...

[Artelena]

Cass пишет:

, какой однако Дегре противоречивый персонаж! У каждого на него свое мнение) Мне немного попеняли в личку, что он у меня вышел очень слабохарактерным и сопливым со всеми его вздохами и ахами. Вам кажется, что он напротив беспринципен и в чем-то жесток... Я теперь уже не знаю, что и думать

Cass, 1) после инфы, что недостатки указывают в личку, я теперь сомневаюсь, нужно ли их выносить на всеобщее обозрение Но если мы начали делиться впечатлениями, я на всякий случай уточню, что обидеть лично вас, отбить желание писать и т.д. я не хочу. Это только критика персонажей, и только ИМХО. Из-за книжных героев я никому настроение портить не хочу 2) Вопрос не в беспринципности и жестокости или слабохарактерности Дегре, проблема для меня в его нелогичности. Почему вы наделили его полномочиями что-то позволять или не позволять законному мужу? Почему он начинает как мальчишку отчитывать и врать Пейраку? Он, человек, который видел, как жестоко и несправедливо система размолола Пейрака, и он, его адвокат, который ничем не смог помочь своему клиенту. Дегре удивляется, что тот не писал, но не тому, что Пейрак жив, почему-то врет и начинает разговор с нотками презрения. Ну, возможно, у Дегре есть собственные интересы, новые сюжетные повороты, и такое случается Однако Дегре продолжает вести себя вызывающе, но вместе с тем - да! - все позволяет. Для меня это странное поведение не самого умного человека, который не может справиться со своими эмоциями и сам не знает, что хочет. Его сексуальные взаимоотношения с Анж окончательно доламывают всю картину, а ведь даже в такой ситуации, ИМХО, их можно было сделать гармоничными. В нынешнем исполнении они мне кажутся совершенно неприемлемыми, если вы хотите, чтобы героиня сказала Дегре за все спасибо.

Пейрак Вот прикапываешь его прикапываешь, а все равно любишь Сидит, мальчик, соглашается со всем - прелесть, конечно. "Сударь, простите за мой французский, но вы имеете мою жену, которая не совсем может отвечать за свои поступки, - горький вздох разочарования, глаза в небо, заискивающий взгляд, - сам виноват, знаю. А плети для меня у вас, адвокат без "де", нет? Можно я с ней погуляю, приведу обратно к 21."

Cass пишет:

И это мне кажется в духе Жо. Он видит проблему, уже не просто замкнутую девушку, а которую реально время от времени сильно так трясет с угрозой для жизни. Проблему надо решать. Он и срывается, чтобы как можно быстрее привезти врача, которому доверяет. С позиции Жо, я думаю, это было логично...

Для меня Пейрак, особенно молодой, - это человек, который выбирает самый быстрый и эффективный способ решения проблем, не всегда просчитывает возможные последствия и частенько ставит свои собственные интересы превыше интересов других. Если еще можно все впечатляюще обставить, то вообще супер. И в книжном варианте все укладывается в эту схему: честь - дуэль, пожар - тушить... Видит цель, действительно, решает. В вашем варианте я вижу способы добраться самолетом, поездом и пешком, стерев ноги. И он выбирает идти пешком до цели. Чтобы я поверила, что нужно было идти пешком, нужно создать такие условия, чтобы я, как читатель, знала, что это единственный способ.

Cass пишет:

А в приюте тепло, сытно и безопасно.

Точно? И органы опеки работаю? А у Вивонна на корабле сыночек Пейрака пел и дышал свежим морским воздухом. Тема детей, ИМХО, должна была всплыть.

[Cass]

Artelena,
1) Я не обижаюсь на критику ни в личке, ни на форуме. Мне можно писать куда угодно) И самое худшее - это равнодушие
2)

Artelena пишет:

почему вы наделили его полномочиями что-то позволять или не позволять законному мужу?

Он не позволяет ему орать, когда в доме психически нездоровая женщина, находящаяся на его попечении

Artelena пишет:

Почему он начинает как мальчишку отчитывать и врать Пейраку? Он, человек, который видел, как жестоко и несправедливо система размолола Пейрака, и он, его адвокат, который ничем не смог помочь своему клиенту.

Он 4 года живет с сумасшедшей по сути девушкой, а тут заявляется муж, которому до этого не было дела до жены. Он адвокат Пейрака, но не его друг, не его почитатель. Пейрак только его бывший клиент, а в Анжелику он влюблен.

Artelena пишет:

Дегре удивляется, что тот не писал, но не тому, что Пейрак жив, почему-то врет и начинает разговор с нотками презрения.

Я специально начала с разговора отца Антуана, чтобы пояснить, что Дегре озаботился вопросом, кто ищет Анжелику и выяснил все заранее, поэтому он знает о Пейраке очень многое.

Artelena пишет:

Для меня это странное поведение не самого умного человека, который не может справиться со своими эмоциями и сам не знает, что хочет.

Мой Дегре любит Анж. И вот волею судьбы он становится ей самым близким человеком. Не любимым, но самым близким. Тут и начинаются внутренние противоречия. С одной стороны, это счастье быть с ней постоянно, смотреть в глаза, видеть ее доверие и тд.. Но с другой, понимание, что она больна, что ей плохо и страшно, а он не тот человек, который может это изменить. Он и хочет, чтобы Пейрак ей помог, потому, что изначально догадывается, что если кто и сможет, то только Жо. И в то же время не хочет, чтобы Жо ломал их жизнь, несчастливые, но прочные отношения больной и ее покровителя. Он и правда не знает, чего хочет больше: чтобы Анж была с ним, или, чтобы она была счастлива. Это собственно основная мысль фанфика

Artelena пишет:

В вашем варианте я вижу способы добраться самолетом, поездом и пешком, стерев ноги. И он выбирает идти пешком до цели.

Вы не могли бы привести примеры, как он мог добраться до цели самолетом или поездом, учитывая что Анж боится чужих, а чужие - все, кроме Дегре. Я вот кроме постепенного приручения и подключения квалифицированного Мешрата больше ничего не придумала

Artelena пишет:

Тема детей, ИМХО, должна была всплыть.

Опять же, как именно? Дегре должен был помимо больной Анж повесить на себя чужих детей, которые бы все время спрашивали, что с мамой? А Пейрак должен был, забив на жену, увозить своих детей? Но куда? На средиземное море? Он не граф, он в Париже инкогнито. И сам рискует жизнью, с ним они бы были в опасности, да и заботиться о них он бы не смог в тех обстоятельствах. Только если отказаться от идеи спасти Анж и отдать предпочтение идее спасения детей, которые хоть и в трудных условиях, но все же их жизни ничего не угрожает.
3) Спасибо, что комментируете, что спорите. Это наоборот, только подкрепляет желание писать

[Леди Искренность]

Artelena, так все и было, как вы пишете, но Дегре никогда не был синтементальным и благородным парнем с тонкой душевной организацией. Он грубоват, язвителен, целеустремлен и даже жесток. Поэтому все его поведение для меня вполне в рамках канонного гражданина. Да и Пейрак. Его забыли. Приехать, схватить и забрать по праву мужа значить, возможно, усугубить ее состояние, она доверяет Дегре, надо взять того в союзники. К тому же Пейрак вне закона, а Дегре представитель власти, он зависит от его благодушия, так к чему его злить? Почему Пейрак слушал, как его отчитывали, как пацана? Потому что чувство вины захлестнуло.
Для меня все норм. Единственно, за что зацепился взор, это почему Жоффрей детей сразу не забрал и они еще довольно долгое время торчали в приюте. Я объяснила это тем, что он опять же вне закона, забрать их официально не может, а украсть значит подвергнуть себя лишнему риску быть арестованным. Если бы Анж так и осталась без памяти, то выкрал бы и уехал быстренько по итогу. А раз она вспомнила, она смогла получить их официально, как мать.

[Светлана]

Да он бы и Анжелику выкрал бы в итоге, даже без памяти, уже был в их жизни период страха и приручения