Волею судьбы (обсуждение) 6

[Violeta]

Эпиграф: Люди и сами отлично умеют творить зло, без какого бы то ни было вмешательства дьявола. Джоанн Харрис "Персики для месье кюре".

Текст фанфика Волею судьбы (фанфик)

Все темы с обсуждениями:
Волею судьбы (обсуждение) 9
Волею судьбы (обсуждение) 8
Волею судьбы (обсуждение) 7
Волею судьбы (обсуждение) 6
Волею судьбы (обсуждение) 5
Волею судьбы (обсуждение) 4
Волею судьбы (обсуждение) 3
Волею судьбы (обсуждение) 2
Волею судьбы (обсуждение) 1

[Flo Ri-Mon]

Violeta, замечательная глава, но такая кооороооткааааяяяяя!!!!
И согласна с дамами, что Ортанс сияет аки звезда. Но вот Анж все больше становится похожа на бледную тень, что очень грустно . Она вроде как должна быть главной героиней, а у вас все с точностью до наоборот. Все персонажи шедевральные, яркие, сочные, выпуклые, а Анж как тень за ними всеми маячит...

[Леди Искренность]

Florimon пишет:

а Анж как тень за ними всеми маячит...

Да, пусть уж выкинет фортель какой, а то прямо моль печальная.

[Flo Ri-Mon]

Леди Искренность пишет:

Да, пусть уж выкинет фортель какой, а то прямо моль печальная.

Во, точно Анж, сидящая ровно на попе - это уже не Анж

[Светлячок]

Florimon пишет:

Во, точно Анж, сидящая ровно на попе - это уже не Анж

Так только выкинула вечером, с мужиком женатым целовалась на приеме давеча . Дайте девочке пострадать немного)) у Голон она на правах жены фортеля выкидывала, а тут нужно быть поаккуратней, она же не совсем дуреха, чтобы графу самолично батон с напильником нести в тюрьму . Там прошло всего-то несколько часов, перед дурными подвигами надо выспаться сначала и хорошо покушать

[Violeta]

Florimon пишет:

Violeta, замечательная глава, но такая кооороооткааааяяяяя!!!!
И согласна с дамами, что Ортанс сияет аки звезда. Но вот Анж все больше становится похожа на бледную тень, что очень грустно . Она вроде как должна быть главной героиней, а у вас все с точностью до наоборот. Все персонажи шедевральные, яркие, сочные, выпуклые, а Анж как тень за ними всеми маячит...

5 страниц!

Насчет блеклости Анж - я конечно субъективна, как автор, но все же думаю, что она четко ведет свою линию, как остальные герои - свою. Она не может быть напористой и эгоистичной, как Атенаис, ироничной и жесткой, как граф, или взрывной и язвительной, как Ортанс. Потому на фоне других персонажей она со своей нежностью и сдержанностью кажется недостаточно динамичной, даже немного рефлексирующей, но ведь в этом и смысл - она не такая, как все, выделяется из сонма парижских жеманниц и кокеток своей естественностью. Анж и в романе была молчалива иногда до крайности и, ведись повествование от лица графа, сидела бы она все время в углу и вышивала, или как на "Голдсборо" - стояла в окружении детей на палубе, изредка бросая на него загадочные взгляды.

[Violeta]

Светлячок пишет:

Так только выкинула вечером, с мужиком женатым целовалась на приеме давеча . Дайте девочке пострадать немного)) у Голон она на правах жены фортеля выкидывала, а тут нужно быть поаккуратней, она же не совсем дуреха, чтобы графу самолично батон с напильником нести в тюрьму . Там прошло всего-то несколько часов, перед дурными подвигами надо выспаться сначала и хорошо покушать

Точно И пардон, каких фортелей вы от нее ждете: явиться с вещами к Пейраку? оттаскать за волосы его жену? ворваться в Консьержери с толпой униженных и оскорбленных, чтобы освободить графа? Не, пока достаточно и поцелуя с женатым мужиком на приеме его жены

Florimon пишет:

Во, точно Анж, сидящая ровно на попе - это уже не Анж

Скоро шило даст о себе знать

[МА]

Violeta спасибо! Как всегда чудесно!

Florimon пишет

Violeta, замечательная глава, но такая кооороооткааааяяяяя!!!!
И согласна с дамами, что Ортанс сияет аки звезда.

Согласна, 5 страниц быстро читаются. Только чай начала пить, а глава и закончилась
Да-аа, "был бы у меня такой кот, я б может и не женился" Ортанс просто цены нет: умна, мудра, а вредности особой я и не приметила. Образ, вызывающий у меня наибольшую симпатию. В книге она мне очень не нравилась, кстати.

А вот с тем, что Анж - моль печальная, я в этой главе не согласна. тут и проснувшаяся чувственность и влюбленность - все, как полагается. В предыдущих главах я бы согласилась, как -то не тянула она на непокорную дикарку, фею болот Пуату, но в данном случае переживания Анжелики очень естественны, а печаль - оправдана. Все -таки первая любовь...

[Flo Ri-Mon]

Violeta пишет:

Потому на фоне других персонажей она со своей нежностью и сдержанностью кажется недостаточно динамичной, даже немного рефлексирующей, но ведь в этом и смысл - она не такая, как все, выделяется из сонма парижских жеманниц и кокеток своей естественностью. Анж и в романе была молчалива иногда до крайности и, ведись повествование от лица графа, сидела бы она все время в углу и вышивала, или как на "Голдсборо" - стояла в окружении детей на палубе, изредка бросая на него загадочные взгляды.

Да, пожалуй манера повествования по очереди от разных героев сказывается на их восприятии и чем дальше тем сильнее. Голон чуть ли не до 6го тома давала нам взгляд только от Анж и через ее призму мы воспринимали все: и декорации, и других персонажей. А вот в отрыве от нее эти самые персонажи оказались гораздо интереснее. Даже гарпии Атенаис и Ортанс, которых к слову я в романе тоже не люблю, здесь выглядят гораздо интереснее.

Violeta пишет:

Точно И пардон, каких фортелей вы от нее ждете: явиться с вещами к Пейраку? оттаскать за волосы его жену? ворваться в Консьержери с толпой униженных и оскорбленных, чтобы освободить графа? Не, пока достаточно и поцелуя с женатым мужиком на приеме его жены

Маловато понимаешь! Маловато будет! В Тулузе она похлеще свой характер показывала. Хотя из реальных поступков там только отказ в первую брачную ночь и бегство с приема на Гаронну, но строптивости в ней ощущалось гораздо больше.

[List]

Девушки, глава оч классная, Анж конечно рефлексует, но ей положено, у нее первая любовь. Плюс она в принципе в подневольном положении - приживалка без денег, без прав, без платьев. Так сильно не повыпендриваешься, согласна. Может дело в том, что у все окружающие выпендриваются уж слишком красиво?

Florimon пишет:

В Тулузе она похлеще свой характер показывала. Хотя из реальных поступков там только отказ в первую брачную ночь

Зато какой поступок! Сразу стало ясно - скажи девушке что поперек или подойди на шаг ближе - с балкона сигает. То есть в каноне изначально Анж сделала большой задел себе на будущее + ее детство босоногое и стало понятно, что даже если сидит как мышь под веником, то это потому что прислушивается и на ус мотает. А у девочек она действительно такая... лирическая что ли...

Я правильно поняла, волнует не столько тот факт, что она тихая, а то, что граф ей увлекся, хотя вокруг куча более интересных дам? Может, тогда дело не в Анж, пусть и будет тихой (отмочит что-нибудь и снова притихнет), а в том что Пейрак недостаточно внятно объяснил мысленно себе почему его эта "мышь под веником" привлекла? То есть, он честно сказал (подумал) - жена зараза корыстная достала, но не обозначил - эх было бы неплохо другую, тоже блондинку, но не корыстную? Потому что "влечение", которое в нем фея из Путату вызвала это ясно, а вот тот факт что он ее уже полюбил лично для меня чуток сомнителен... Я согласна со Светлячок (из другой темы) - любят не за что-то, любят просто потому что любят. Но во что он тут влюбился, толком не объяснил. Или сам не понял...

[Flo Ri-Mon]

List, да Анж какая-то меланхоличная, тихая, робкая... Лично мне не хватает ее строптивости. Она в каноне даже Ортанс спуску не давала, а тут тушуется перед ней, боится что-ли...

[List]

Florimon пишет:

Лично мне не хватает ее строптивости. Она в каноне даже Ортанс спуску не давала, а тут тушуется перед ней, боится что-ли...

Здесь согласна на 100%! Понимаю, сделать Анж ничего особо не может, но почему ж девушка молчит все время? Ладно, к Пейраку с напильником нельзя, к Атенаис тоже не пустят, а с родственниками-то чего тушуется? Тем более, если

Изначальная цель у меня была разругать сестер в хлам, а потом - раз! - и девочки вдруг помирились

то где ж они разругались в хлам? Одна наезжает, вторая вещи пакует. Уж если в свое время жена колдуна могла сказать что "пары варенья ударили тете Ортанс в голову", то почему сестра, которая "де Сансе" не может что-нибудь нормальное выдать?

[1]

List пишет:

сестра, которая "де Сансе" не может что-нибудь нормальное выдать?

Момент, Ортанс-то Виолета перевоспитала, она не жаба, как у Голон. Чего с такой ругаться?

Зато Атенаис какие карты в руки пришли... Теперь-то отъезд в Тулузу ей не страшен, надо ловить фортуну и айда к королю, жаловаться на жестокого варвара-мужа. Пусть накажет его по всей строгости закона, обеспечит возможность прелестной Атенаис пользоваться его состоянием и оценит, что такие бриллианты, как м-м де Пейрак, на дороге не валяются. Надо брать))

[Violeta]

Дамы, в каноне у Анж были другие обстоятельства - она графиня де Пейрак, первая дама в Лангедоке, приехавшая в Париж в свой отель Ботрейи, и попавшая к сестре в скромный прокурорский дом. Ортанс там прям задохнулась от зависти - карета, украшения, платья, Анж нос задирает - предпосылки для противостояния ого-го какие! У меня в начале фика Анж тоже пыталась выпендриваться, но потом поняла, что лучше помалкивать. Девочка из провинции, ничего не знает, ничего не умеет, платья скромные, украшений нет, поклонников нет, в салоне Нинон опозорилась со своей строптивостью, сестра - единственная, кто может помочь ей в Париже. Как тут ерепениться? И то я старалась сделать ее поупрямее.

Вспомнила, как девочки мне писали после выкладывания первых глав:

А знаете, не могу сказать что и Анж осталась мне "приятной". И это уже начало проявляться в доме у Ортанс. Вовсе не "насмешливо", а я бы сказала свысока, почти презрительно она говорит и думает об Ортанс. С чего такой гонор у деревенской девицы, ещё вилки в руках не державшей и пока ещё совсем не знавшейся с высшей знатью ( как Анж из Тулузы).

А теперь:

Florimon пишет:

List, да Анж какая-то меланхоличная, тихая, робкая... Лично мне не хватает ее строптивости. Она в каноне даже Ортанс спуску не давала, а тут тушуется перед ней, боится что-ли...

И вот как мне строить ее характер?

Если пробежаться по уже написанным главам, то в мыслях Анж постоянно встает на дыбы - то перед графом, то перед Атенаис, которой, кстати, спуску не дала, то перед Ортанс, с которой периодически ссорится... И в Тюильри, когда Анж познакомилась с Монтеспаном, она осадила приставшего к ней юношу. Т.е. строптивость ее при ней, только не хватает гонору графини, которой она была в Тулузе. А здесь его быть не может.

И насчет меланхоличности - тут вчера поцелуй, первая любовь, дуэль, то-се, откуда взяться позитиву?

[Flo Ri-Mon]

Violeta пишет:

Дамы, в каноне у Анж были другие обстоятельства - она графиня де Пейрак, первая дама в Лангедоке, приехавшая в Париж в свой отель Ботрейи, и попавшая к сестре в скромный прокурорский дом. Ортанс там прям задохнулась от зависти - карета, украшения, платья, Анж нос задирает - предпосылки для противостояния ого-го какие!

Так она на Ортанс словесно нападала еще до Тулузы. У них противостояние тянется еще с Монтелу.

Violeta пишет:

Если пробежаться по уже написанным главам, то в мыслях Анж постоянно встает на дыбы - то перед графом, то перед Атенаис, которой, кстати, спуску не дала, то перед Ортанс, с которой периодически ссорится... И в Тюильри, когда Анж познакомилась с Монтеспаном, она осадила приставшего к ней юношу. Т.е. строптивость ее при ней, только не хватает гонору графини, которой она была в Тулузе. А здесь его быть не может.

Ну пусть она хоть что-нибудь ляпнет не в тему, как она обычно это делала. Она же никогда не тушевалась перед словесными перепалками. Ладно перед графом робела по понятным причинам, но даже лангедокские дамы приняли ее в свой круг и нашли что она остроумна. А тут молчит... Вспомните как она вела беседу с архиепископом. Это ее не Пейрак научил или кто-то еще, этому она в монастыре научилась, так почему она сейчас не может проявить себя в беседе?

Violeta пишет:

И вот как мне строить ее характер?

О, так тут я понимаю на все 1000% Альтернатива она всегда такая альтернатива... Вечно норовишь нарваться на десять страниц комментов о том что у тебя все не так