Волею судьбы (обсуждение) 2

[japsik]

Ура, ура, я угадала, о чем будет продолжение!

Чудный отрывок, наконец-то Кармен в отставке! Мне все понравилось.

Как ни странно, смутил камзол. Граф забыл его в спальне Франсуазы, скажем, Марго нашла его в истерзанном состоянии: мне почему-то кажется, что ее обязанность, как служанки, прежде всего отдать его камердинеру Жоффрея (ну или самой) в починку. А если бы он спросил про него, то уже и объяснить ситуацию. Зачем относить его в спальню Жоффрея? Это как если бы Амбруазине отдали ее платье тоже сразу, без починки мадам Каррер. В общем, мне кажется, был определенный протокол. Но это мелочи, конечно, тем более тогда бы Жоффрей не скоро нашел платочек, а мы только этого и ждем Мне скорее интересно для себя разобраться.

[Flo Ri-Mon]

japsik пишет:

Как ни странно, смутил камзол. Граф забыл его в спальне Франсуазы, скажем, Марго нашла его в истерзанном состоянии: мне почему-то кажется, что ее обязанность, как служанки, прежде всего отдать его камердинеру Жоффрея (ну или самой) в починку. А если бы он спросил про него, то уже и объяснить ситуацию. Зачем относить его в спальню Жоффрея? Это как если бы Амбруазине отдали ее платье тоже сразу, без починки мадам Каррер. В общем, мне кажется, был определенный протокол.

Так может это сама Атенаис отнесла ему в спальню?

[Клеманс]

Florimon пишет:

Так может это сама Атенаис отнесла ему в спальню?

Этакое предупреждение: "Больше ко мне не приходите, видеть вас не хочу".
Даже если не сама лично принесла, то кому-то из слуг приказала. Вряд ли бы хозяйку ослушались.

[1]

Клеманс пишет:

не сама лично принесла, то кому-то из слуг приказала

Скорее так, если бы сама принесла, то на пол бы швырнула.

[адриатика]

Violeta пишет:

Автор следует логике персонажей: если в какой-то момент мне покажется, что незапланированная беременность будет уместна

Я тоже если честно подумала на беременность и Франсуаза в связи с последними событиями что-нибудь учудит.

japsik пишет:

Зачем относить его в спальню Жоффрея?

Может она специально в таком виде велела отнести)

Violeta пишет:

Анж до одури боялась Жоффрея потерять, а Кармен играла в привычную им обоим игру - тут разные предпосылки.

Не то чтобы боялась(а Карменсита разве не боялась?), просто изначально отношения были построены по-другому.

МА пишет:

Просто какая-то торговка на базаре. герцог де Мерекур не там же её встретил?

Кстати у Северовой о ней сказано как-то пренебрежительно, что напрашивается такая ассоциация. (типа он ее привез в посольском обозе или повозке - как-то так)

[Светлячок]

МА пишет:

Да, истерики и неразборчивые связи были, судя по всему, даме не чужды. Но я скорее имела ввиду не стиль её речи, а культуру чувств. Полагаете, она могла предъявлять графу претензии? Он ей даже не муж. А вопрос: "Где ты был? Я тебя ждала, а ты.." Даже Анжелика себе не позволила, заметим, после 15 летней разлуки, хотя и повод был, и право задать такой вопрос тоже.

Мне кажется у Кармен с Пейраком изначально были другой формат отношений, они были с ним как-бы на равных, а Анж времен Тулузы действительно побаивалась его, помните, боялась о ребенке заговорить, вопросы задавать. Кармен и приехала к нему разбираться тоже с претензиями, мол, как это так, променял нас на северянку, фи. А муж или не муж - это не главное, Монтеспан Луи тоже закатывала истерики, так что, когда между людЯми страсть и чуЙства, все эти условности не важны

Bella пишет:

Violeta, это тонкий намек? или все-таки без последствий?

Оооо, какая идея .

адриатика пишет:

Кстати у Северовой о ней сказано как-то пренебрежительно, что напрашивается такая ассоциация. (типа он ее привез в посольском обозе или повозке - как-то так)

Да, было такое, тайно притарабанил, как нелегалку))

[МА]

адриатика пишет

Кстати у Северовой о ней сказано как-то пренебрежительно, что напрашивается такая ассоциация. (типа он ее привез в посольском обозе или повозке - как-то так)

Да, но пренебрежение относится не напрямую к самой даме, а к её отношениям с герцогом де Мерекур, видимо скоропалительным и вопреки враждебной политики двух стран. Де Мерекур был дипломат и мог сильно осложнить своей семейной жизнью политические дрязги. Что кстати и происходило. Тут скорее как Светлячок пишет: "Да, было такое, тайно притарабанил, как нелегалку)) ".
Светлячок пишет

Мне кажется у Кармен с Пейраком изначально были другой формат отношений, они были с ним как-бы на равных,

Не спорю. Просто я вижу эти отношения иначе. Страсть страстью, но Пейрак ни перед кем не отчитывался в романе. И предпосылок, что он когда-то будет это делать или делал нет. А тут получается, что формат отношений с любовницей подразумевает её возможность права качать. И форма, в которой Кармен это делает у Violeta, слегка вульгарна. Поэтому мне как-то не верится. Но тут чистой воды ИМХО.

Монтеспан Луи тоже закатывала истерики, так что, когда между людЯми страсть и чуЙства, все эти условности не важны

Истерика истерике рознь.
Violeta пишет

Кармен играла в привычную им обоим игру - тут разные предпосылки.

Не берусь судить, может быть, я недостаточно хорошо понимаю психологию мужчин, но все эти страсти-мордасти и претензии довольно быстро утомляют. Если их отношения были длительными, то после буквально одной -двух сцен подобных описанной дама должна в срочном порядке паковаться и ехать в Париж. И в любом случае больше года такого формата отношений выдержать невозможно.

[Bella]

адриатика пишет:

типа он ее привез в посольском обозе или повозке - как-то так

глубоко копнули... навряд ли Голон обозом пыталась высказать что-либо вообще. в то время как народ переезжал с места на место: в карете (кто побогаче), а следом обоз с сундуками. И все. Обозначила, что Карменсита прибыла из Испании с посольским (! уже не нелегально или как не пойми кого, не каждому выпадала честь такая) обозом. Не бизнес классом же

[japsik]

Florimon пишет:

Так может это сама Атенаис отнесла ему в спальню?

Клеманс пишет:

Этакое предупреждение: "Больше ко мне не приходите, видеть вас не хочу".
Даже если не сама лично принесла, то кому-то из слуг приказала. Вряд ли бы хозяйку ослушались.

Девушки, спасибо, я почему-то об этом не подумала. Тогда все складывается!

МА пишет:

Не берусь судить, может быть, я недостаточно хорошо понимаю психологию мужчин, но все эти страсти-мордасти и претензии довольно быстро утомляют. Если их отношения были длительными, то после буквально одной -двух сцен подобных описанной дама должна в срочном порядке паковаться и ехать в Париж. И в любом случае больше года такого формата отношений выдержать невозможно.

Я уже писала, что придерживаюсь той же точки зрения.
Голон нам дала понять, что их отношения длились с переменным успехом довольно долго, но мне кажется, что именно благодаря тому, что Кармен периодически сваливала и возвращалась, давая ему отдохнуть. Поэтому меня эти долгие отношения в Париже несколько смущают тоже.

[Клеманс]

japsik пишет:

долгие отношения в Париже несколько смущают тоже.

Долгие? А сколько Жоффрей уже в Париже? По тексту сказано "несколько месяцев", то есть от двух до четырех, пяти? По мне графу наскучило бы слишком долгое прибывание в столице, среди жеманниц и придворных щеголей. Все таки там у себя, он-король. Также не думаю, что он сразу прям побежал к Карменсите, как приехал. Встретились на каком нибудь приеме, она стрельнула глазками, томно вздохнула, прошептала: " О, Жоффрей, я так тосковала по вам", и граф подумал: "А почему бы нет?", - при том что к Франсуазе ему прикасаться, после произошедшего совсем не хотелось. И сколько бы мы тут не идеализировали Жоффрея, мужчина он и есть мужчина. Так что думаю их связь длится не так долго месяц-два? Лично у меня сложилось такое впечатление.

[Violeta]

Дамы, вношу ясность по хронологии! Итак, визит короля был где-то в июне, в августе-сентябре граф с женой прибыли в Париж, премьера пьесы Мольера, о которой говорила Атенаис, состоится 18 ноября 1659 в парижском театре Пти-Бурбон. Значит, они в столице не больше трех месяцев, а то и меньше. И, судя по разговору с женой, Жофа уже пресытился светским обществом, ему скучно и грустно, и тянет в Тулузу. Но тут вдруг нарисовалась наша Анж неожиданно... Итого, связь с Кармен, если учитывать то, что они где-то случайно столкнулись, а не целенаправленно ехал граф к ней, длится от силы месяца полтора, а то и меньше.

[Violeta]

Клеманс пишет:

Долгие? А сколько Жоффрей уже в Париже? По тексту сказано "несколько месяцев", то есть от двух до четырех, пяти? По мне графу наскучило бы слишком долгое прибывание в столице, среди жеманниц и придворных щеголей. Все таки там у себя, он-король. Также не думаю, что он сразу прям побежал к Карменсите, как приехал. Встретились на каком нибудь приеме, она стрельнула глазками, томно вздохнула, прошептала: " О, Жоффрей, я так тосковала по вам", и граф подумал: "А почему бы нет?", - при том что к Франсуазе ему прикасаться, после произошедшего совсем не хотелось. И сколько бы мы тут не идеализировали Жоффрея, мужчина он и есть мужчина. Так что думаю их связь длится не так долго месяц-два? Лично у меня сложилось такое впечатление.

[Violeta]

Светлячок пишет:

Мне кажется у Кармен с Пейраком изначально были другой формат отношений, они были с ним как-бы на равных, а Анж времен Тулузы действительно побаивалась его, помните, боялась о ребенке заговорить, вопросы задавать. Кармен и приехала к нему разбираться тоже с претензиями, мол, как это так, променял нас на северянку, фи. А муж или не муж - это не главное, Монтеспан Луи тоже закатывала истерики, так что, когда между людЯми страсть и чуЙства, все эти условности не важны

В точку. Дамы, ну вспомните, в вашем окружении наверняка есть пары, которые бурно выясняют отношения, а потом бурно мирятся Игра у них такая. Вот и у Жофы с Кармен бурное выяснение отношений = бурная страсть. Там неважно, что она говорит, главное, сладко помириться после скандала.

адриатика пишет:

Я тоже если честно подумала на беременность и Франсуаза в связи с последними событиями что-нибудь учудит.

Я подумаю над этой линией

адриатика пишет:

Может она специально в таком виде велела отнести)

Именно. Дала понять, что больше ко мне не подходите, я обиделась до чертиков. Подлец и негодяй!

МА пишет:

Не спорю. Просто я вижу эти отношения иначе. Страсть страстью, но Пейрак ни перед кем не отчитывался в романе. И предпосылок, что он когда-то будет это делать или делал нет. А тут получается, что формат отношений с любовницей подразумевает её возможность права качать. И форма, в которой Кармен это делает у Violeta, слегка вульгарна.

МА пишет:

Не берусь судить, может быть, я недостаточно хорошо понимаю психологию мужчин, но все эти страсти-мордасти и претензии довольно быстро утомляют. Если их отношения были длительными, то после буквально одной -двух сцен подобных описанной дама должна в срочном порядке паковаться и ехать в Париж. И в любом случае больше года такого формата отношений выдержать невозможно.

В то время ханжей и богомолок страстная женщина с закидонами на вес золота была. Хай себе гневается, главное, чтобы в постели бревном не лежала.

[МА]

Violeta

В то время ханжей и богомолок страстная женщина с закидонами на вес золота была. Хай себе гневается, главное, чтобы в постели бревном не лежала

[Леди Искренность]

Наконец-то Кармен отправилась вон. Ура! Встав на место Атенаис, понимаю, что по-прежнему она в своем праве гневаться и чудить. Надо было сначала к рыдающей жене заглянуть, потом на разборки с любовницей ехать. Если бы она была ему важна, наверное вел бы себя иначе. Только гордость женщине и остается. А как еще доказать, что не намерена плакать и унижаться? Найти ухажера.