ЛД Осень 2020: Liselotte vs Bella. "О чем молчит ларец"

[MissisUlrich]

MademoiselleCouCou пишет:

"жили долго и счастливо"

Воображение услужливо рисует картину: очередной бал, граф в костюме Мефистофеля вежливо, но подрагивая пальцами на эфесе и заодно нижней губой, сквозь зубы здоровается с Королем.
- Ваше величество, прошу простить великодушно, не соизволите ли вытащить глаза из воображаемого декольте графини? Благодарю. Костюм монахини? Ах, что вы, нелепая случайность! Но специально подбирал ваш нелюбимый цвет... И месяц откармливал пирожками с картошкой.

MademoiselleCouCou пишет:

Фил тут уже маршал, и слегка отзывчивый

аааааааа, #чтовысомнойделаете

Леди Искренность пишет:

Пейрак да, выглядит немножко лошарой

и снова пяЦь!!! Мне кажется, за этот эпизод канона с ночью перед арестом все Пейракоманки и те организованно бы согласились ему накостылять

Artelena пишет:

Анж скучает в монастыре за вышивкой. В окно лезет чрезвычайно отзывчивый Фил: "Утешимся, кузина?"

Все, без шансов, теперь этого уже не развидеть можно шальную чисто по чрезвычайно услужливому Филу? Можно пельменя́ми-пирожками-трюфелями, как угодно просто: Чрезвычайно. Услужливый. Фил.

Bella, спасибо за ответку, которая стольких читателей натолкнула на вдохновляющие многоходовки! Мне оч понравилась концовка, подозреваю, что в эпилоге ждал бы нас чрезвычайно впечатлительный граф и кроссовер по Отелло в стиле "молилась ли ты на ночь, дочь Армана?", уж очень интересный замес получился!

[Bella]

Artelena пишет:

меня все-таки очень смутило, что Анж уехала, прихватив детку

про Флоримона. берем за основу, что Фил привел достаточно аргументов и убедил Анж, что ларец нужен срочно. В любом случае то, что он не сомневается в ее причастности к этой истории, знает о наличии Тоннеля в ее доме и о том, что тот работал на Фуке- вполне убедительно. т.е. перспектива ареста Пейрака похоже на правду. если Анж должна уехать, а Пейрака арестуют, то с кем останется или точнее что станется с ребенком? ну не совсем же Анж без мозгов... когда ей совсем фигово была, позаботилась же она о детях- сестре доставила (заботу сестры опускаем, не о том сейчас). вывод: Анжелике надо позаботиться о сыне. как? или с собой, или кому-то поручить заботу. кому? кого она там знала в Сен-Жан-де-Люзе, чтобы настолько доверять? в Париже тоже, если только та же Ортанс, но мне показалось красивее оставить у Фила. согласна, несостыковочка с дистанцией, подумаю, как исправить

Леди Искренность пишет:

Как думаете, послушали бы Марго и Куасси-ба исключительно Анж и последовали бы за ней, молча и не задавая вопросов, не поставив в известность графа. Не знаю, как негр, но Марго, как мне кажется, в тот период считала Анж избалованным дитем неразумным,

Марго и Куасси-ба. Оба в тот период сразу после ареста Пейрака молча следовали за хозяйкой, не помню, чтобы они принимали какие-то решения или предложили какие-то варианты.

Анжелике нужны были самые надежные слуги. Эти двое до последнего заботились бы о ребенке Пейрака, именно потому, что были ему преданны. Больше, чем Анж. Потому их она и взяла. Ушли бы они не поставив в известность хозяина? Анжелику Пейрак любил, доверял, ее любовь тоже слугами под сомнение не ставилась. Мог ли кто думать, что она выкрадет дите у мужа или без его разрешения увезет от него? нет. В отсутствии Жоффрея она была хозяйкой, поступала по своему усмотрению и давала распоряжения слугам. На свадьбе Анж и Жоффрей были порознь, тем более Пейрак занимался своими делами. Докладывали ли слуги ему, тем более спрашивали ли его, если Анж велела заложить карету на прогулку или еще куда? Анжелика уже в Тулузе в первый год своего пребывания стала хозяйкой, распоряжалась и отдавала приказы. Конечно, там и до нее все было налажено, но она уже тогда вступила в свои права. Марго и Куасси-Ба- все-таки слуги. Если хозяйка что-то приказала, думали выполнять или нет и советовались с Пейраком? Поэтому если она сказала Марго собрать какие-то вещи Флоримона и свои и быть готовой к утру, должна ли она была беспокоить Пейрака? Какие в принципе должны были быть сомнения? Хозяйка, например, отправляется в Париж, Пейраку надо задержаться. Тоже и с Куасси-Ба: слуга знал, что для хозяина эта женщина и ребенок дороже всего. И если хозяйка сказала ехать с ними, он должен бежать к Пейраку? Супруги обсуждали со слугами свои действия?

Дальше, когда Анжелика с ними пересела в карету маркиза, должны были возразить? типа, вы езжайте, а мы должны вернуться и спросить разрешения хозяина. Уже в доме Плесси, согласна, должны были догадаться, что что-то не так. Но, Анж оставляет ребенка на их попечение и приказывает заботиться и охранять. Допустим, она могла сказать, что Флоримон должен находиться в доме ее кузена. И Пейрак в курсе. Насколько слуги могли ее ослушаться? Оставить Фло и бежать к Пейраку? Или с ребенком? Все-таки не их дело думать и принимать решения

Леди Искренность пишет:

Он в принципе и в каноне был лошарой, который недооценил серьезность ситуации. Тут его спасли, он покорно принял этот факт. Думаю, самомнение златоголосого пошатнулось знатно, этакий прям пинок под зад.

допустим, Анж рассказала мужу о разговоре с кузеном. можно предположить, что второй раз за сутки получает инфу про предполагаемый арест. должен был бы задуматься и предпринять ... что? побег с семьей или без? однозначно, самомнение как раз и не позволило бы ехать с Филом (а Фил у него на особом счету). т.е. ларец остается где есть, а, соответственно, проблема и угроза тоже.

Светлана пишет:

молодой король во время свадьбы и Фуке, и Пейрака арестовал?

то, что во время свадебных празднеств король подписал указ- это из канона. может отвлекался от грустных мыслей за разбором бумажек... про арест Фуке я не писала. Король уже точил зуб на Фуке, но не хватало доказательств. ларец был доставлен в Париж уже после свадьбы, и это стало еще одним очень ценным вещьдоком. но ареста сразу не последовало. через год... еще подсобирали

Леди Искренность пишет:

в тот период времени предпочел бы избавиться от них обоих, и от Фуке, и от графа. Вряд ли благодарность к жене перевесила бы его упорное желание поставить богатое и наглое дворянство на место.

согласна. но уже то, что он решил убрать Фуке говорит о том, что молодой король больше не дитя под управлением Мазарини, что начинает думать своими мозгами. В тот момент у него уже был Кольбер- еще пока тайная помощь, но король к нему сразу прислушивался- как ни как, итальянец того от серца оторвал. Поэтому именно Кольбер мог намекнуть, что граф может еще пригодиться, сжечь всегда успеем. А Пейрак, посидев недельку в Бастилии, может еще чем-нибудь занимался, кроме тренировки пауков, например подумал о жизни

MademoiselleCouCou пишет:

Фил тут уже маршал, и слегка отзывчивый, Кольбер уже у власти и решает все он, а не Мазарини

если я не ошибаюсь, Фила в этот период в каноне нет: маршал он или полковник? отзывчивый? скорее он решал свои проблемы, причем спасал свою жизнь. согласился в чем? ребенка пустить в дом? так ему так было проще в тот момент. мог, конечно, Анж утопить, или не тащить во дворец... а если король, зная о девочке в этой истории, захочет ее увидеть/отблагодарить/ или просто спросит, где она? привел во дворец, а дальше король сам решает, позолотить или убрать свидетеля

Кольбер пока в тени, но уже при короле. У власти и при деньгах пока Фуке. Мазарини, как раз, тогда был на пике славы- Пиренейский договор и свадьба короля, поэтому тогда власть тоже была при нем.

[MissisUlrich]

Artelena пишет:

Вздрогнула и снова с умилением подумала о приюте Cass,

вот же ж торкнуло человека ))) а кто-то там не так давно Жофу любимого нагишом на крюк вниз головой подвешивал собрание добрейшин

[Bella]

Artelena пишет:

Сразу нарисовалась живописная картина: возвращается такая радостная Анж. Молча сидит Пейрак. Она, кидаясь к нему: "Любимый, мы с Филом всех спасли". Пейрак: "Вы, сударыня, где были?" Она: "Заговор, колдовство, ларец, Фуке..." Он: "Я задал вам вопрос, а не просил повторять неудачную шутку Лозена. Фуке уже полмесяца гниет за решеткой". Пейрак сжимает кулаки: "Кардинал Мазарини предложил избавиться мне и от вашего флегматичного любовника, но разве это решит проблему?" Анж скучает в монастыре за вышивкой. В окно лезет чрезвычайно отзывчивый Фил: "Утешимся, кузина?" Liselotte,

предлагаю пофантазировать на три темы:

1. ларца не было вообще. никто не лазил по карнизам, не подсматривал, заговора не было и т.д. Молин удачно организовал брак Анжелики с Пейраком и те долго и счастливо жили в Тулузе. кстати, шикарный фик получился бы! Artelena?
2. про ларец все до единого забыли: исчез , ну и ладно. никто не догадался про Анж, никто не сложил 2+2, никто вообще Пейрака арестовывать не собирался.
3. Пейраку арест не грозил, шпиона Фуке в его дом не подсылал. просто Фил, мимо проезжал, решил, что пора бы достать ларец.

в записке Анж могла сообщить, что то, о чем его предупредили- правда, и что граф должен позаботиться о себе, а она- о себе и сыне.

[Bella]

Liselotte пишет:

Bella, спасибо за интересное продолжение с большим удовольствием прочитала. Мне очень понравилось, что Анж взяла с собой Флоримона. Я когда думала, каким могло бы быть продолжение, тоже решила, что сына она не оставит.

Liselotte, спасибо за интересную задачку. покрутила я варианты в поиске решения.
Флоримона я не видела возможности ни оставить дома, ни... какой-то другой.

Мужчина в чёрном в самом начале, кто он такой и какова его роль?

кого вы на роль мужчины в черном предполагали?

Придёт ли Анж на рассвете?

тоже как-то я не сомневалась

Роль Фила в этой ситуации? На усмотрение автора, либо он реально пытается помочь, либо лжет и манипулирует.

лжет ли Фил или манипулирует без разницы, его цель- достать ларец. можно и угодить кузине, и поотзываться на ее капризы. мог и утопить, если желания не было помочь. но не интересно было бы читать про то, как достали ларец и избавились от ГГ

Мне очень интересно было бы услышать другие идеи, варианты ответки, хотя бы схематично.

[Artelena]

Bella, да я просто про то, что она уехала (что с Флоримончиком - это она молодец), очень смелый поступок для того времени.

MissisUlrich пишет:

а кто-то там не так давно Жофу любимого нагишом на крюк вниз головой подвешивал собрание добрейшин

Кошмар какой, кто так делал?

MissisUlrich, во-первых, я очень не люблю вставать перед рассветом. Еще ложиться туда-сюда Во-вторых, это не торкнуло, это остаточное. У меня хорошее настроение после нашего обсуждения было еще долго Представь картинку: в какой-то заросшей водорослями бухте пришвартован Морской Орел. Цепи ржавые, корабль не конопатили, матросов нет. На море штиль, судно качает как при 12-тибалльном шторме. Хватаясь за леера, по палубе медленно передвигается истощенный, покрытый оспинками и прыщами молодой человек с татухой "Двор чудес" на левой щеке. Из последних сил он добредает до капитанской каюты, облокачивается на дверь и вваливается в помещение. Пейрак выныривает из-под одеяла, внимательно смотрит на оборвыша. Появляется голова вечно восемнадцатилетней Анж, она смущенно натягивает покрывало до подбородка: "Это кто?" Пейрак: "Мне кажется, наш сын". Анж: "Вы знали и ничего не говорили мне о нем... в течение 10 лет." Пейрак (влюбленно): "10 лет? О, родная, все эти 10 лет вы полностью владели всем моим существом" (Флоримону): "Сынок, взгляни на свою мать. Ты как мужчина должен меня понять" Были разные варианты

[Bella]

Artelena пишет:

я просто про то, что она уехала (что с Флоримончиком - это она молодец), очень смелый поступок для того времени.

я быстро пропустила идею, что Анж никуда не поехала: рассказала бы или нет Пейраку, все равно бесперспективно. хотя если кто-то предложит этот вариант событий: послушаю

а смелые поступки Анж не занимать: на том роман и построен

[MissisUlrich]

Artelena пишет:

Пейрак (влюбленно): "10 лет? О, родная, все эти 10 лет вы полностью владели всем моим существом" (Флоримону): "Сынок, взгляни на свою мать. Ты как мужчина должен меня понять"

А ты знаешь, это уже как раз был бы вариант персов Голон в стиле Дюма + драка ладошками, никакой тебе кровищи, а потом Арамис бы всем про розочки спел, и конфликта Анж и Жо как и не бывало - необходимость подпевать, крепко сжимая в руках бенгальские огоньки, здорово объединяет

[Леди Искренность]

Bella, я со всем согласная, так как сама вообще не представляю, как разрулить эту ситюэйшн без вреда для самооценки графа, безопасностью для сына и чтобы король неожиданно стал няшей, простил всех и не приставал к чужим женам. Оно при любом раскладе получится слегка с допущениями. Ваш вариант прекрасен.

[Светлячок]

Bella, интересно вырулили Пирог с капустой - мой любимчик)) Анжелика в своём шилопопочном репертуаре, Жофа пусть пока тренирует пауков, Фил порадовал тем, что не скрывал от короля причастность своей семьи к заговору, Луи - душка, конец многообещающий

[Liselotte]

Bella, я сама над своей задачкой задумалась, уж не написать ли мне шальную

Bella пишет:

кого вы на роль мужчины в черном предполагали?

2 варианта, либо это Фуке, ловушка и Фил злодей, тогда граф как в фике у Флоримон сбежит из Бастилии и придёт жену вызволять и будет лютый экшн
Либо это Кольбер. Я в прошлом, кажется, году смотрела 2-х серийный фильм "Король, белка и уж", он очень мне понравился. Не знаю, как там много исторической достоверности, но там Кольбер под Фуке усиленно копал. И у меня возникла мысль, а вдруг Кольберу как-то удалось до нашего любимого господина Тоннеля добраться, попытать его, узнать про ларец. Фила вызвал на ковёр, тут есть ещё над чем подумать, как обосновать. На на Жо у Кольбера свои планы могли бы быть, как его использовать во благо государства. Во всяком случае, Анж придёт, поедут за ларцом, за ними погоня какая нибудь, и опять лютый экшн. Ну никак я тут Фила романтическим героем не вижу.

Это просто задумки, потому что со всеми обоснования и увязыванием одного с другим задача сложная.

[Bella]

Светлячок пишет:

Фил порадовал тем, что не скрывал от короля причастность своей семьи к заговору

так действие сие происходило в родовом замке Плесси

Светлячок пишет:

Луи - душка

если я правильно понимаю, то именно где-то в этот период Луи начал выходить из под опеки и брать бразды правления. фразу, что государство- это он, он же именно после свадьбы начал вещать? врагов быстро убирал, друзей не приваживал, но начал замечать полезных людей.

в каноне король, когда Анж ему аргументировала отказ, объяснил, что не разобрался тогда в деле. можно предположить, что если бы "тогда" все-таки полистал дело, то костра не случилось

я ему устами Кольбера и Фила донесла, что может надо бы подумать про Пейрака... не сразу же его отпустили, предположим, что изучил дело, посоветовался, с самим графом пообщался

Леди Искренность пишет:

как разрулить эту ситюэйшн без вреда для самооценки графа

самооценка в любом случае должна быть по минусу: в каноне ему просто не до анализа было. а если бы все-таки Дегре смог вырулить дело и не осудили, а отпустили? по-любому получится, что влип по своей глупости (=лоханулся по-крупному), а вытащила его Анж при помощи Дегре

[Bella]

Liselotte пишет:

Либо это Кольбер. ..... Кольбер под Фуке усиленно копал. И у меня возникла мысль, а вдруг Кольберу как-то удалось до нашего любимого господина Тоннеля добраться, попытать его, узнать про ларец.

значит наши мысли совпали- Кольбер, только в тени у меня. Я посмотрела, Мазарини уже подарил Кольбера королю, но Фуке еще у власти, Луи на него уже ополчился, а Кольбер пока тайный советник и реальной властью не обладает, но имеет прямой доступ к королевским ушам. у меня про ларец и всю историю Кольбер узнал из показаний шпиона Фуке, а дальше дело техники: король в черном, а Кольбер в соседней комнате

[List]

MissisUlrich пишет:

Воображение услужливо рисует картину: очередной бал, граф в костюме Мефистофеля вежливо, но подрагивая пальцами на эфесе и заодно нижней губой, сквозь зубы здоровается с Королем.
- Ваше величество, прошу простить великодушно, не соизволите ли вытащить глаза из воображаемого декольте графини? Благодарю. Костюм монахини? Ах, что вы, нелепая случайность! Но специально подбирал ваш нелюбимый цвет... И месяц откармливал пирожками с картошкой.

Его Величество, солнечно улыбается, стряхивая пылинки с костюма "Весны".
- О, не переживайте, Ваше сиятельство, на придворной службе графиня станет легче перышка! Три часа постоит, пять - побегает и ... вуаля! А вот, кстати, приказ о вашем назначении в Марсель, распишитесь, отъезжайте.

[List]

Liselotte пишет:

Bella, я сама над своей задачкой задумалась, уж не написать ли мне шальную

Че тут думать? Писать надо!