Дорога домой (обсуждение)

[MademoiselleCouCou]

Спасибо всем за комменты, буду на все отвечать, но прежде нужно дополнить общее описаниеСветлана пишет:

А можно уточнить, что произошло между супругами и в какой момент? Анжелика во Францию к кому приехала и зачем?

самый обобщающий вопрос, об этом, в общем-то, и есть фанфик, постараюсь базироваться на том, что уже написано, чтобы обойтись без спойлеров:

Отклонение от канона произошло в конце Квебека, а конкретно, после встречи Анж с Молином, когда он ей передал записку от короля в каноне, а на самом деле, к записке еще и письмо прилагалось... То есть прошло года 3-4, события развивались немного отлично от канона. Но периоды и даты примерно сохраняются (деталиции в каноне не много, что создает поле для фантазий). Действие этой главы происходит после каконного последнего тома.
Почему это продолжение может выглядеть нелогичным? Потому что вводные данные у нас из канона, но канон здесь закончился минимум 3 года назад. И дальше был вовсе не какон. Поэтому. А исходя из альтернативной версии, я ее предпочла бы назвать интерпретацией, все логично, постараюсь обосновать.

Зачем вообще нужна альтернативная версия/интерпретация? Я всегда любила именно американскую часть истории Анж, и то что я дальше напишу, это не критика канона, а мое личное впечатление. Очень интересно то, что у нас у всех очень разный опыт прочтения. Вот мой был примерно такой: некоротые основные сюжетные линии мне показались нелогичными (ИМХО), очень много недосказанности, намеков... Как любое художественное повествование в большей или меньшей степени есть притянутого за уши, автор тянет куда хочет, имеет право. А у нас есть фанфики, и можно подтянуть в немного другом направление, куда душа лежит.

Я читаю историю, она мне очень нравится, и она уже по факту канона лучшая из всех возможных. Но я вдруг хочу что-то более реалистичное кажущееся мне чуть более логичным. Супер вумен с не всегда обоснованным поведением, в притянутых за уши обстоятельствах, вот это стало в какой-то момент просвечивать в моем впечатлении от прочитаного.

«что произошло между супругами и в какой момент?»
История их отношений в каноне, это основа основ. С моей точки зрения, это не история любви, но история женщины (была уже эта дискуссия история любви VS история женщины), но именно эта ее любовь была лейтмотивом даже тогда, когда фактически отсутсвовало ее реальное воплощение (а это лет 10, как раз основной период становления героини как личности). Благодаря этой любви утенок стал лебедем, но Анж погрязла в саморазрушении. ИМХО не могла успокоиться, чтобы заглушить боль потери, так и не смогла пережить тот костер, и даже когда ее отпустило, по инерции уже продолжала самоуничтожаться (один мятеж чего только стоил, а прикидываться служанской Берна... да, были моменты, когда не было выбора, но она не собрала свои пожитки и не отъехала в Америку вслед за Флоримоном, уверена, что за последующие 3 года ей при желании выпала бы возможность покинуть Францию). Автор в каноне решила еще раз после парижского дна мокнуть героиню туда, где дна нет, и мы берем ее такой, какой она была в конце Квебека, со всем уважением.

Мне представляется, что чтобы написать альтернативные версии сюжета, не бездарно переписать роман отсебяшным бредом, а именно фанфик жанру, нужно поразмыслить, а что если бы... какие вариации развития сюжета с учетом обстоятельств и характера героев, с уважением к разным интерпретациям канона, в том числе и своим. Вот представить, что повествование в каноне, оно тоже слегка субъективно, предположим, через призму Анж, которое часто бывала не в лучшем душевном состоянии.

Так вот, когда Жофф оказался жив, все страдальческие потуги начинают отпадать, все неадекваты, невротические симптомы разных видов (типа сюицидальные, алкоголические, мазохистские итд), потому как большинство из них были спровоцированы страданиями от его смерти (ИМХО, вот это я вижу из канона). И прожитая жизнь видится несколько иначе, это само по себе тяжелая перенастройка. А теперь о главном. В последнем разговоре король ей сказал, что они оба, Анж и Жофф, стали другими и уже не смогут любить друг друга. Это взгляд человека со стороны, к тому же человека, который ее понимал, скорее даже чувствовал как никто другой, ну разве что Дегре, тот тоже без энтузиазма к поискам Жоффа отнесся. Думается мне, по той же причине. И это так очевидно же и логично, и понятно (снова ИМХО). Всем, кроме самой Анж и жоффофилам с форума. Вы не подумайте, я не жоффофоб, он неординарный человек, благородный душой и дело вовсе не в нем. Ну просто нет там ее больше, этой любви на всю жизнь. В их случае это могло быть взаимно, но скорее всего не синхронно, Жофф понял это раньше. А в какой момент это произошло никто не может с точностью сказать, это происходило постепенно, между Квебеком и возвращением во Францию 3-4 года. И каковы были обстоятельства и последствия и флешбеки, вот про это, в том числе, сия история и еще много ненаписанных еще фанфиков.

Это было вместо предисловия, мысль как-то по древу пошла, пардон, дальше постараюсь по существу отвечать.

[MademoiselleCouCou]

Анна пишет:

У вас будут флешбеки с описанием ее переписки с королем? Это интересно)

Ага, самой интересно, флешбеки должны быть в изобилии, надо ж как-то объяснить все то безобразие.

List пишет:

MademoiselleCouCou, письма ведь будут? Хоть пааааарочку

Задумывалось это как идея к отдельному фанфику, они в любом случае должны появиться флешбеками в большом количестве пока, постараюсь побольше фрагменты накидать, это интересно, конечно. Для меня полностью роман в письмах писать, я не потяну, можно для фана коллективно, типа одно я от Анж, ответ вы от Луи, а потом еще кто-то от Анж...
А вообще, мне кажется, письма будут очень личные же, не подписанные, и поэтому могут быть не формальными, выдержанные примерно как в каноне то письмо из "В мятеже". Ну так задумывалось, по крайней мере.

[MademoiselleCouCou]

Анна пишет:

Что же касается обитателей Вапассу, я полагала, их захватили в плен и увели с собой, вот что случилось с охотниками, которых в Вапассу тогда не было, неясно.

Там с нападением для меня мутная история, зачем их в плен брать, для выкупа? для предания инквизиции? что вообще было нужно этим маньякам? По моей версии они же пытались обороняться, при обороне многие и полегли, после этого сразу начались морозы и трупы снегом завалило, а по весне пришлось хоронить. Ну кому-то повезло разбежаться, ктл-то даже зиму пережил. Ну мне как-то логичным исходом кажется, раз уж приходится додумывать даже в каноне, а у нас даже и не канон тут.

[MademoiselleCouCou]

Violeta пишет:

Моменты, которые могли подтолкнуть Анж к возвращению во Францию, но не те, на мой читательский взгляд, которые выделили вы. Особенно порадовали цыганские платья от Жофы

Не жоффины платья ее подтолкнули , ей просто некуда было деваться, и она уже туда собиралась сама по фанфику, если бы Жофф не сбежал бы от нее сам тусить со своим гасконским другом Фронтенаком (еще один неясный для меня момент, невнятные мотивы), не бросив ее в каноне с одним кораблем посредине нигде разрываться между дочерью и близнецами по всему континенту, а взял бы ее с собой, она бы может и тогда не прочь. Это даже в каноне. А у нас здесь, где Жофф, и когда куда отъехал, это еще вопрос пока что.

Про платья и вкус. Помнится мне описание атласного ярко-красного платья, вот как представлю в нем Анж, ну это явно наряд для Инес, Карменситы или какой другой цыганочки, просто Жоффу нравились знойные брюнетки, надо это признать, и платья он когда выбирал не об Анж думал , потому они ей и не вкатили.
Ну а если серьезно, ладно, 18-летней совсем деревенской барышне его вкус может и казался и блестящим и изысканным, но не после Версаля, там у нее уже свой вкус был.

[MademoiselleCouCou]

Violeta пишет:

Хм, вы видите Анж такой? Это какого морального опустошения она должна была достичь после пустыни, бунта, голода в Вапассу, чтобы сломаться и просить о помощи... Не знаю...

Вот я да, мне кажется что и одного из перечисленного хватило бы, чтобы обратно вперед ногами въехать, но не для Анж же ж, сама она не просила помощи, об этом пока нет ничего, но она едет обратно после нападения на Вапассу и всех и этих смертей, она больна физически и эмоционально почти сломлена, по крайней мере точно опустошена. Она у меня из последних сил на бровях ползет. Она еще пока не понимает, кто и зачем ее так методичено пытается уничтожить, но инстинктивно чувствует, что только король ее может защитить, и плюс эти его письма с чистой любовью, ей кажется, что он как волшебная фея, но в воплощении привлекательного мужчины, как тут не поедешь. Ну и снова, деваться-то больше некуда. В каноне даже такие мотивы были, в голодном форте ей Оржеваль пророчил счастье и спокойствие по возвращению во Францию, ну это я так поняла.
Подробно не буду, ибо отношения Анж/король дальше фанфике должны быть, с ретроспективой.

[Alena]

MademoiselleCouCou пишет:

Это взгляд человека со стороны, к тому же человека, который ее понимал, скорее даже чувствовал как никто другой

Так хорошо понимал и чувствовал, что своими действиями подтолкнул ее к бунту против себя.)))

[MademoiselleCouCou]

Violeta пишет:

Что касается торговли, её очень даже успешно вели, это есть в романе, а разбойников Жофа ликвидировал в 9 томе .

Когда в 6 томе они пытались туда подплыть, без местного лоцмана это было невозможно, потому что подводные скалы плюс течения, я не могу придумать какой такой эксклюзив они там будут продавать, чтобы к ним приходили корабли, и это в близости Бостона, Нью-Йорка и Акадии . Вот такие моменты приходится дописывать самой, потому как противоречиво. А насчет разбойников, так их там толпами каждый год может пробегать, они высадятся в соседних бухтах. Вот Анж так и не смогла понять, зачем Жоффу Голдсборо, ок, ничейная территория, но он после первого же года решил вернуться в подданые короля Франции, то есть повесит французский флаг и ждать нападения французов с моря уже не будет. Реально могли бы поближе к цивилизации, были бы и удобнее, и может платья было бы куда выгуливать.

[MademoiselleCouCou]

Alena пишет:

Так хорошо понимал и чувствовал, что своими действиями подтолкнул ее к бунту против себя.)))

Согласна, там он не подрасчитал, но и на солнце есть пятна

[MademoiselleCouCou]

List пишет:

Автор, а где близняшки?

Вот это меня тоже беспокоит, по моему фанфику с чего бы им вообще взяться, но во Франции они как бы в тему у меня будут, такая материнская завершенность, потому как от кого и как ей их во Франции рожать я не знаю, меня
эта идея пугает, придется их из каюты вынуть в Онфлере и в карету посадить. Кто что думает на сей счет?

[MademoiselleCouCou]

Violeta пишет:

Снова с Атенаис сошелся . Королю - то мадам уже поперёк горла

А я что-то пропустила? У Жоффа с Монтеспан что-то было? где и когда? а так можно бы, Анж же ему не рассказывала про подробности своей версальской жизни и криминальные наклонности Атенаис, и он такой может увлечься, она же яркая буйная женщина, может и в его вкусе, а она такая отвергнутая злым королем, они оба как бы жертвы этой пары Анж/король. А вот король то уже точно в курсе всего, Анж же сдала всю инфу в письме Дегре еще до Квебека, и дело уже пошло, не зря ж он там ей про сатанистов пишет. Но смотрите, измена замужней с женатым называлась двойным адюльтером, но тут такой на вскидку восьмеричный намечается. Зато после такого никто никому никаких претензий предъявлять бы не стал.

[MademoiselleCouCou]

Анна пишет:

И Анжелику она тоже разглядела). То есть она уже была счастлива и улыбалась.

А они все там счастливо улыбаются при любых обстоятельствах. Супер люди, не жизнь, а праздник, все им нипочем. Поэтому и отклонения от канона после Квебека, в моем восприятии они там не очень здоровые и радостные должны быть, ну конечно, счастье встречи да, но потом надо еще как-то до побережья доползти, плюс тяжелые болезни имеют обычно тяжелые последствия, к сожалению. И голод. Похудев, она будет после восстановления выглядеть и моложе и красивее, допустим, но будет слаба, Жофф там как-то упоминал, что климат ей не подходит, может у астма была, короче, дама здоровьем не отличается теперь, и это не может не сказаться на настроении, а такое состояние любимого ребенка тем более.

[List]

MademoiselleCouCou, можно для комментов сделать отдельную тему, так в обилии бесед тексты глав не теряются

MademoiselleCouCou пишет:

Вот это меня тоже беспокоит, по моему фанфику с чего бы им вообще взяться, но во Франции они как бы в тему у меня будут, такая материнская завершенность, потому как от кого и как ей их во Франции рожать я не знаю, меня
эта идея пугает, придется их из каюты вынуть в Онфлере и в карету посадить. Кто что думает на сей счет?

Здесь на все воля Автора, но при таких исходниках они точно нужны? Если все пошло наперекосяк после Квебека, то как они появились - по желанию (чашку склеить старалась как могла) или случайно? Если случайно, то был у Анж уже один ребенок, рожденный по случаю, груустная история. В Париже она предполагается при Дворе, Барбы нет, на кого спихнуть детей?
Хотя, няню всегда можно найти, лично король к детям нормально относился, вон у исторической Монтеспан их скока было и не все от него)) Так что если они нужны, пусть будут в карете.

MademoiselleCouCou пишет:

А я что-то пропустила? У Жоффа с Монтеспан что-то было? где и когда?

Это фик Violeta «Воля судьбы», альтернативка, там Жо на Атенаис женат. Атенаис просто потрясающая, рекомендую!

MademoiselleCouCou пишет:

Задумывалось это как идея к отдельному фанфику, они в любом случае должны появиться флешбеками в большом количестве пока

О, супер!

А вообще, мне кажется, письма будут очень личные же, не подписанные, и поэтому могут быть не формальными, выдержанные примерно как в каноне то письмо из "В мятеже". Ну так задумывалось, по крайней мере.

Роман в письмах в Америку,кмк, в это сурово, тем более, Анна правильно напомнила, что почта тогда плохая была. Это не «Опасные связи» где они в Париже переписывались- в день по письму)) А то что личные, это прекрасно! В "мятеже" письмо было красивое!

[MademoiselleCouCou]

List пишет:

Здесь на все воля Автора, но при таких исходниках они точно нужны? Если все пошло наперекосяк после Квебека, то как они появились - по желанию (чашку склеить старалась как могла) или случайно? Если случайно, то был у Анж уже один ребенок, рожденный по случаю, груустная история. В Париже она предполагается при Дворе, Барбы нет, на кого спихнуть детей?

Например склеить пыталась, очень драмматичная история ее попыток, но увенчалась успехом , допустим.
Так вот для того они мне и нужны, чтобы явиться добродетельной матерью, если у нее будут дети, то они будут в приоритете, и королю придется с этим мириться, это помимо живого мужа. Придворной любовницей Анж не согласится. Это она по молодости могла детей задвинуть и сама в путь, типа ради сыновей, но так увлеклась Версалем, что про них то и забыла. Теперь все иначе, за своих 3 старших она явно трупом поляжет. Вообще детей из канона выбрасывать как-то рука не поднимается.

[Анна]

MademoiselleCouCou пишет:

Там с нападением для меня мутная история, зачем их в плен брать, для выкупа? для предания инквизиции? что вообще было нужно этим маньякам? По моей версии они же пытались обороняться, при обороне многие и полегли, после этого сразу начались морозы и трупы снегом завалило, а по весне пришлось хоронить. Ну кому-то повезло разбежаться, ктл-то даже зиму пережил. Ну мне как-то логичным исходом кажется, раз уж приходится додумывать даже в каноне, а у нас даже и не канон тут.

И для выкупа, и в качестве работников. Так делали и индейцы, и канадцы (индейцы в отряде Ломени были). Подобные примеры с пленниками имеются в каноне: английская девочка, которую Анж отвозила к бабушке и дедушке, а также Женни Маниго. У Вольтера подобная история описана в повести "Простодушный". У всего этого есть историческая основа. Ломени не маньяк - он мститель. Весь его отряд плюс индейцы - тоже не
маньяки, они ведут себя вполне в духе истории, когда на спорных землях между французскими и английскими поселенцами, с участием союзных каждой стороне индейцев постоянно происходили локальные стычки и войны.
Жоффрей ведь поддерживал мирные отношения с Канадой как раз чтобы обезопасить Вапассу и другие поселения. И ему это долгое время удавалось.

List пишет:

Здесь на все воля Автора, но при таких исходниках они точно нужны? Если все пошло наперекосяк после Квебека, то как они появились - по желанию (чашку склеить старалась как могла) или случайно? Если случайно, то был у Анж уже один ребенок, рожденный по случаю, груустная история. В Париже она предполагается при Дворе, Барбы нет, на кого спихнуть детей?

В фике говорится, что, когда Анж и Жоффрей посетили Нью-Йорк, "у нее еще был Жоффрей, но отношения уже ухудшились".А это не могло быть ранее следующего лета. В каноне она забеременела в следующую после Квебека зиму. В рамках данного фика беременность могла получиться и по желанию, и случайно. Анж уже, как бы сказать, научилась быть матерью, так что грустной истории тут не будет, имхо))). Вопрос еще - а где сын Женни Маниго, но в этой версии он может и не появиться в Вапассу)

MademoiselleCouCou пишет:

Когда в 6 томе они пытались туда подплыть, без местного лоцмана это было невозможно, потому что подводные скалы плюс течения, я не могу придумать какой такой эксклюзив они там будут продавать, чтобы к ним приходили корабли, и это в близости Бостона, Нью-Йорка и Акадии . Вот такие моменты приходится дописывать самой, потому как противоречиво. А насчет разбойников, так их там толпами каждый год может пробегать, они высадятся в соседних бухтах. Вот Анж так и не смогла понять, зачем Жоффу Голдсборо, ок, ничейная территория, но он после первого же года решил вернуться в подданые короля Франции, то есть повесит французский флаг и ждать нападения французов с моря уже не будет. Реально могли бы поближе к цивилизации, были бы и удобнее, и может платья было бы куда выгуливать.

В каноне бухта Голдсборо все-таки более доступна, чем в реале. И в следующих томах мы видим в порту множество кораблей. А трудности причаливания как раз дают определенную защиту. Чем торговать - полезными ископаемыми, рыбой, производить бумагу. Голдсборо, в отличие от новоанглийских и канадских портов, свободен от пошлин обеих метрополий (вспомним Бостонское чаепитие, с которого началась Американская революция сто лет спустя).

MademoiselleCouCou пишет:

А они все там счастливо улыбаются при любых обстоятельствах. Супер люди, не жизнь, а праздник, все им нипочем. Поэтому и отклонения от канона после Квебека, в моем восприятии они там не очень здоровые и радостные должны быть, ну конечно, счастье встречи да, но потом надо еще как-то до побережья доползти, плюс тяжелые болезни имеют обычно тяжелые последствия, к сожалению. И голод. Похудев, она будет после восстановления выглядеть и моложе и красивее, допустим, но будет слаба, Жофф там как-то упоминал, что климат ей не подходит, может у астма была, короче, дама здоровьем не отличается теперь, и это не может не сказаться на настроении, а такое состояние любимого ребенка тем более.

А вся эта семья - первопроходцы и пассионарии, иначе бы не выжили))). Онорина и Анжелика выжили, голод кончился ( еще зимой д' Оржеваль витамины принес, ), Онорина выздоравливает, тем более оспа в те времена была обыденностью, а Анж у нас лекарка знатная).Так что мне кажется, настроение у Анж и Онорины будет вполне боевым))). Тем более вот и Кантор рядом)Но на все воля автора)))

MademoiselleCouCou пишет:

Вот я да, мне кажется что и одного из перечисленного хватило бы, чтобы обратно вперед ногами въехать, но не для Анж же ж, сама она не просила помощи, об этом пока нет ничего, но она едет обратно после нападения на Вапассу и всех и этих смертей, она больна физически и эмоционально почти сломлена, по крайней мере точно опустошена. Она у меня из последних сил на бровях ползет. Она еще пока не понимает, кто и зачем ее так методичено пытается уничтожить, н

Но в Америке ее врагом был д'Оржеваль, ну а потом мститель за него Ломени. Про д'Оржеваля они поняли довольно рано, еще в 8 книге.Но д'Оржеваль превратился в друга и спасителя и весь конфликт с ним разрешен. Она победила, это отражается в названии книги. С Ломени тоже все ясно.

MademoiselleCouCou пишет:

Не жоффины платья ее подтолкнули , ей просто некуда было деваться, и она уже туда собиралась сама по фанфику, если бы Жофф не сбежал бы от нее сам тусить со своим гасконским другом Фронтенаком (еще один неясный для меня момент, невнятные мотивы), не бросив ее в каноне с одним кораблем посредине нигде разрываться между дочерью и близнецами по всему континенту, а взял бы ее с собой, она бы может и тогда не прочь. Это даже в каноне. А у нас здесь, где Жофф, и когда куда отъехал, это еще вопрос пока что.

Фронтенака отозвали во Францию из-за внутренних интриг среди руководства колонии. Фронтенак - союзник Жоффрея, и тот не заинтересован в смене губернатора. В интересах Жоффрея - вернуть Фронтенака на место))), обезопасить собственные поселения.
А решать этот вопрос лучше в Париже. Все логично, на мой взгляд. Тем более Жоффрей оказался прав - новый губернатор начал боевые действия уже весной. Теперь об Анжелике и о том, почему она не поехала во Францию. Она там моментально поняла, что ей нельзя сейчас возвращаться, потому и страдала так. Анж - соратница, а не "дева в беде"). Она в итоге остановила Ломени, и все их поселения, кроме Вапассу, были спасены. А в противном случае дети бы оказались в заложниках в Канаде, Голдсборо подверглось бы нападению и так далее).

Теперь о любви))). Да, Людовик сказал, что они с

Жоффреем стали другими людьми и MademoiselleCouCou пишет:

В последнем разговоре король ей сказал, что они оба, Анж и Жофф, стали другими и уже не смогут любить друг друга. Это взгляд человека со стороны, к тому же человека, который ее понимал, скорее даже чувствовал как никто другой, ну разве что Дегре, тот тоже без энтузиазма к поискам Жоффа отнесся. Думается мне, по той же причине. И это так очевидно же и логично, и понятно (снова ИМХО). Всем, кроме самой Анж и жоффофилам с форума. Вы не подумайте, я не жоффофоб, он неординарный человек, благородный душой и дело вовсе не в нем. Ну просто нет там ее больше, этой любви на всю жизнь

Но, как тут уже выше говорили, король не так уж хорошо ее понимал, иначе бы не довел до мятежа. Так что король ошибся. Насчет любви на всю жизнь: возможно,ее в такой степени еще не было в молодости, по крайней мере со стороны Жоффрея, но она сформировалась в зрелости))) Жоффрей там говорит, что раньше мог выжить без Анж, теперь не сможет.
Это все мое мнение, поэтому с нетерпением и интересом жду от вас продолжения)

[Alena]

MademoiselleCouCou пишет:

И это так очевидно же и логично, и понятно (снова ИМХО). Всем, кроме самой Анж и жоффофилам с форума.
...
Ну просто нет там ее больше, этой любви на всю жизнь. Жофф понял это раньше.

Анн Голон в интервью о 14 томе на вопрос останутся ли Анжелика и Жоффрей вместе ответила: "Конечно!")))