Перехитрить кукловода

[Леди Искренность]

MissisUlrich пишет:

параллельно Леди Искренность в соседнем кроссовере доприбила тех, кого недоукокошила List... Веселая, однако, выдалась дуэлька, как ни крути

Если никого не прибить, то это уже мелодрама, а нам немного драмы теперь всем подавай.

[Анна]

List пишет:

Но у нее такой интересный характер и он так обогащается на протяжении романа, что в конце веришь – вот и правда, эта счастлива.

Вот! Счастье - это внутреннее состояние человека, и окружающая обстановка неважна. А есть еще и внутренняя гармония, удовлетворение, покой (не смирение, ни в коем случае), наконец, отсутствие страдания. И много чего другого.

Иногда для счастья надо несравненно больше, а иногда — намного меньше. Сейчас счастье для тебя — чашка кофе. Завтра может оказаться кружка рассола. Через неделю — новые сапоги. А у меня случались времена, когда пределом моих мечтаний был обычный кусок хлеба. Глоток воды. Или просто чтобы не было больно…

О. Панкеева. О пользе проклятий.
В принципе Наташа Ростова вполне может быть счастлива, никуда не выезжая. Вот была такая девочка, а стала такая женщина. Главное, чтобы она сама чувствовала себя счастливой, а не только с точки зрения Льва Толстого). То есть чтобы в это поверили читатели).

Леди Искренность пишет:

Грустно, трагично, но жизненно и невероятно мощно, как у классиков прямо

Да, грустно, трагично, невероятно мощно, написано прекрасным языком. Жизненно? Да, в жизни так бывает. Но в жизни бывает и много хорошего. И счастья, и благополучия, и гармонии. Поэтому у меня всегда вызывает протест, когда трагичное в литературе приравнивают к жизненному. Жизнь - это не только трагедия, но! Но литература особая статья. И писателю нелегко, наверно, описать счастье и благополучие так, чтобы читатель сказал: "Да, это жизненно!"
Девочки, к вашему произведению все эти рассуждения не относятся. Оно очень сильное. Пишите еще)))

[Светлана]

К вопросу о счастье - а Флоримон счастлив? Вроде же всё есть..

[Анна]

А это зависит от его внутреннего мироощущения. И от воли авторов)

[Леди Искренность]

Анна пишет:

Вот! Счастье - это внутреннее состояние человека, и окружающая обстановка неважна. А есть еще и внутренняя гармония, удовлетворение, покой (не смирение, ни в коем случае), наконец, отсутствие страдания. И много чего другого.

Оно понятно. Счастье - субъективная вещь, у каждого оно свое, ты права. Тут уместнее говорить не о том, счастливы ли персонажи, они-то как раз может вполне счастливыми себя ощущали, а счастлив ли за них читатель, когда прочел произведение, как-то так.

Анна пишет:

В принципе Наташа Ростова вполне может быть счастлива, никуда не выезжая. Вот была такая девочка, а стала такая женщина. Главное, чтобы она сама чувствовала себя счастливой, а не только с точки зрения Льва Толстого). То есть чтобы в это поверили читатели).

Кстати, лично я счастлива была за Наташу Ростову и наплевать на мнение Толстого. Пьер ей куда больше подходит, чем рефлексирующий Андрей. Отличная получилась пара, гармоничная.

[Анна]

Леди Искренность пишет:

Кстати, лично я счастлива была за Наташу Ростову и наплевать на мнение Толстого.

Так я полагаю, что Толстой как раз считал ее счастливой с Пьером, детьми и в поместье. И я тоже так считаю.

[Леди Искренность]

Анна пишет:

Так я полагаю, что Толстой как раз считал ее счастливой с Пьером, детьми и в поместье. И я тоже так считаю.

В школе нас пытались убедить, что Толстой считал, будто Наташа обабилась, выйдя замуж за Пьера.

[Анна]

Леди Искренность, вот не помню, как нас учили. Наверно, так же) В любом случае это мнение литературоведов, которые лучше знают, что хотел сказать автор))) А мнение читателя может быть любым)

[List]

Анна пишет:

Счастье - это внутреннее состояние человека, и окружающая обстановка неважна.

Здесь не совсем согласна, особенно с неважностью окружающей обстановки)) Но безусловно, счастье категория [философская и у каждого своя.

Светлана пишет:

К вопросу о счастье - а Флоримон счастлив? Вроде же всё есть..

Я предполагала, что он доволен жизнью. Но девушки нарисовали мне такую яркую Мадлен, что безоговорочно принимаю их версию – пусть будет несчастен. Женился выгодно, детей родил, денег заработал, положение занял, но большой и светлой любви не познал. Эдакий Пейрак, не встретивший Анж

Анна пишет:

А это зависит от его внутреннего мироощущения. И от воли авторов)

Думаю, скорее, от восприятия читателя

Анна пишет:

В принципе Наташа Ростова вполне может быть счастлива, никуда не выезжая. Вот была такая девочка, а стала такая женщина.

Ок, она не танцует, хотя любила, не выбирает платья, хотя ей нравилось, не выезжает - допустим ей это не надо. Но она ведь даже не поет. Вот все то, что у нее было, та необычность в восприятии жизни, талант, поэтичность, у нее забрали. Эх, недолюбливаю я Льва Николаевича, он жену заставлял «Войну и мир» переписывать.

Анна пишет:

Но в жизни бывает и много хорошего. И счастья, и благополучия, и гармонии.

Бывают. Но реже. С точки зрения психологии, так и надо для развития личности, мне как-то объясняли, что 70 % негатива по жизни - идеальный вариант)) Не дает расслабиться, есть к чему стремиться, при этом есть определенная отдача и не опускаются руки. И ощущения счастья ярче и четче, не когда у тебя все хорошо-хорошо-хорошо-хорошо, а когда контрасты.

Анна пишет:

Но литература особая статья. И писателю нелегко, наверно, описать счастье и благополучие так, чтобы читатель сказал: "Да, это жизненно!"

Я думаю, просто оч сложно удержать на бумаге состояние счастья. Не «отсутствие несчастья» или удовлетворенность или спокойствие, а именно «счастье». Оно ведь так, пару минут длится. Ну, или часов

Леди Искренность пишет:

лично я счастлива была за Наташу Ростову

Анна пишет:

Так я полагаю, что Толстой как раз считал ее счастливой с Пьером, детьми и в поместье. И я тоже так считаю

Талантливая книга, разные мнения, разные ощущения. Я вот помню состояние такое незамутненного восторга по прочтении - это ж как гениально автор девушку опустил))

Леди Искренность пишет:

В школе нас пытались убедить, что Толстой считал, будто Наташа обабилась, выйдя замуж за Пьера.

А нам наоборот говорили: посмотрите, вот оно настоящее счастье

[Леди Искренность]

List пишет:

А нам наоборот говорили: посмотрите, вот оно настоящее счастье

Что лишний раз доказывает, что каждый видит счастье по своему.

[Анна]

List пишет:

Ок, она не танцует, хотя любила, не выбирает платья, хотя ей нравилось, не выезжает - допустим ей это не надо. Но она ведь даже не поет. Вот все то, что у нее было, та необычность в восприятии жизни, талант, поэтичность, у нее забрали.

А меня она вообще не очень цепляет, хотя, конечно, поинтереснее Сони.
Льва Николаевича вообще не люблю. Он мостик в имении не хотел чинить, белье новое покупать, Софью Андреевну стервой обзывал, и, э, уделял ей внимание, не снимая сапог и проходя через ее комнату, и тут же в дневнике каялся, какой грех совершил. А переписывать это не страшно). Это как раз нормально.
Как писатель он малость дятел. Но это мое мнение.

[Светлана]

Надо мне перечитать Толстого, наверно, вполне может измениться впечатление. Помню, лет в 20 случайно Чернышевский "Что делать" попался, была очень удивлена, что в свое время в 19 веке он вполне на "женский" роман с эротикой тянул, в школе такие нюансы были просто непонятны

[List]

Анна пишет:

Льва Николанвича вообще не люблю. Он мостик в имении не хотел чинить, белье новое покупать, Софью Андреевну стервой обзывал, и, э, уделял ей внимание, не снимая сапог и проходя через ее комнату, и тут же в дневнике каялся, какой грех совершил. А переписывать это не страшно). Это как раз нормально.

?? ????? ??????
Ну какая гадость! При таком раскладе и правда переписывать за счастье!

[Светлана]

А до жирафа только дошло, ведь молодые Пейраки провернули как раз то, что в свое время сделали король и Фуке с их папашей. И как же им в соседней теме влетело Жорж наказан вполне справедливо, но по ложному обвинению. И ведь никто даже не заметил, не то что заступился, а за графа какие баталии шли

[Леди Искренность]

Светлана пишет:

Жорж наказан вполне справедливо, но по ложному обвинению. И ведь никто даже не заметил, не то что заступился, а за графа какие баталии шли

Так справедливо же. И вообще он плохой мальчик, как там в Кентервильском привидении: "Была дурна собой и не умела готовить"