Перехитрить кукловода

[Анна]

List пишет:

Причем. Оржеваль плохой, граф хороший. Оржеваль неправ, граф прав. Нет проблем

Дело не в том, кто плохой, а кто хороший, кто прав, а кто неправ, а конкретные причины и цели избиения ирокезов в Катарунке. Кто организатор, кто исполнитель. И мог бы граф это дело предвидеть и предотвратить.

List пишет:

Хоспади, да какая разница что это за девушка, мы ж о Флоримоне говорим...

Вообще-то разница есть... Ну ладно, действительно неважно.

[Alena]

Анна пишет:

Дело не в том, кто плохой, а кто хороший, кто прав, а кто неправ, а конкретные причины и цели избиения ирокезов в Катарунке. Кто организатор, кто исполнитель. И мог бы граф это дело предвидеть и предотвратить.

Модрей, конечно, ирокезов ненавидел, и чтобы он не мешал переговорам - Ломени послал его с письмом к Оржевалю, а потом к Сен-Кастину.
Но и Анжелика, и Пейрак не сомневались, что убить вождей - это идея Оржеваля. Пейрака не стали трогать в расчете на то, что с ним расправятся ирокезы.

И Д'Арребу об этом думал:

Д'Арребу вспомнил, как обрадовался Ломени, когда услышал, что они живы, хотя знал, что коварный замысел, который должен был привести их к гибели от руки ирокезов, все находили превосходным.

И Ломени:

Жалость и острая боль пронзили его сердце. Но он быстро овладел собой. Он знал, что все это дело рук отца д'Оржеваля.

[Анна]

Ага, спасибо. Значит, и Жоффрей, и Ломени сделали все, чтобы провокации не произошло.

[MademoiselleCouCou]

Не могу не влезть

List пишет:

Кантор талантливый индивидуалист, высокомерный, жесткий, умный, который умеет убедить обойтись без крови (вспоминаем капитана)

Соглашусь, а вот :

List пишет:

ему нормально не просто брать деньги у женщины, но еще и ткнуть женщину, платившую ему, носом в то, что он ей ничего не обещал и бросить без объяснений.

Анна пишет:

Они оба друг друга стоят. Мадам де Шольн согласилась на сделку, и с самого начала понимала, что он ей ничего не обещал. История малоприятная, конечно, но вполне себе иллюстрирующая нравы и атмосферу в этом центре цивилизации))).

Вот здесь не соглашусь, здесь неплохо бы разобраться. Мне думается, что этот момент в каноне плохо прописан и, как следствие, неправильно понят. Итак, что дано:
1. 16-17и летнему мальчику понравилась дама, хорошо выглядит, но в возрасте его матери. Все понятно, мальчик всю жизнь скучал по маме, что объясняет его выбор.
2. Далее какой-то нелепый циничный диалог про постель и выглядит как бред. Там еще все вокруг такие: "Что это на них нашло?", что говорит нам о том, что так свидания нормальные люди не назначают. Цинизмом прикрывают: он свою слишком юную и не уверенную в себе страсть, она свое смущение от разницы возрасте, чувств, и его и внезапных своих, и тоже неуверенность в себе, видимо давно любовников не было. Но это было не сделка, ИМХО. А нормальные отнощения двух влюбленных людей.
3. Отношения были вполне себе уважительные, постоянные, там даже есть, что она даже удивилась, какой он при своем внешнем высокомерии добрый.
4. Дальше он к ней бежит за деньгами. Вот тут надо прояснить. Во-первых, он был сам не беден, как говорили в салоне, намного богаче ее, то есть автор сыновей на дно не макала, и на том спасибо, Анж уже за всех отгребла. Но ему деньги нужны срочно, и чтобы тайну сохранить, что он в Америку собрался. Видимо, вопрос на часы идет, осень, и он понимает, что последний корабль в Америку вот-вот уйдет, а надо еще до Гавра доехать, брата, видимо, не нашел, в Париж к банкирам не успеть, наличных нет, вот он к ней и пошел, не за халявными деньгами, а чтобы и денег взять, и тайну сохранить. А по поводу отдать, по приезду отдаст, или поручение даст отдать, именно потому, что не у чужого человека берет.
5. Не попрощался как надо. ну не до этого ему было, и потом, он же не к другой женщине уходил, да и умирать не собирался, вернулся бы через год максимум. Просто срочное дело, и он поехал. А то что про невечное под луной он ей сказал, то это чтобы не впадать в пафос, и просто куртуазное такое выражени, и там он имел в виду не чувства, а именно возможность быть вместе. Я думаю, она его правильно поняла.
, отбила парня? по-моему неплохой вырос.

List пишет:

О зрелости в 9 лет я не берусь утверждать, на мой взгляд - рановато. Мой сын был весьма зрел и ответственен с 7 до 9, а вот сейчас - отнюдь))

мда.
Точно. Онорина - тот еще перец, пока не очень понятно, что вырастет, но уже заметно, что что-то неординарное. Например, как здесь, креативный дьявол в юбке.

List пишет:

То есть, посадил бы Флоримон человека в 17 веке? Ради достижения своих целей? Нехорошего человека, который сделал больно его любимой девушке, собирался жениться на его сестре ради приданого и собрать компромат на отца ради скандала? Я полагаю – да.

Раскатал бы асфальтоукладчиком, одного деяния было бы достаточно, гордыня же ж, как стерпеть оскорбление. Да и Дюруа очень скверный тип с дурными намерениями, сам напросился, во все времена. Но вот с подложным письмом, это свидетельствует о том, что они считают себя выше закона в своих инетерсах. Могли бы без письма его обанкротить и обесчестить, но хотели крови и мяса, и быстро.

Анна пишет:

Ну, в 17 веке он бы его убил на дуэли, скорее всего.

Вот это интересный момент, а не побрезговал бы ли? В массовой культуре кажется, что все дрались со всеми из-за всего, типа как у Дюма. Кодекс чести распросранялся только на равных, при чем как по происхождению, так и по благородству, мог объявить ниже своего достоинтсва и сказать лакеям спустить с лестницы. В 5м томе Жоффрей его берет с собой в погоню за Пон-Брианом, вопрос зачем? Анж хотели и домогались толпами, и за всеми со шпагой по лесам гонять? Вряд ли он этому его хотел научить. Там было больше, остаться с ним вдоем зимой в лесу выживать, догнать врага и убить, играючи, благородно, типа дав ему шанс. Там дальше есть у кого из сыновей, что отец научил их убивать без угрызений совести, чтобы самим жить. И сами зимой в лесу выжили и врага убили, вот такой урок. Кровожадненько сегодня выглядит, ну и с точки зрения христианской морали, а им норм. Не из обиды или ревности он убил Пон-Бриана, а скорее потому что решил, что опасен со своей страстью и наглостью.
Фло выглядит душкой, но как уже заметили выше, школа жизни у него была та еще, и вряд ли он мягкосердечию научился, по крайней мере не у родителей и не у окружения.
Мне здесь в фике поэтому они не видятся прямо таки "монстрами", даже думаю, если бы была нужна для сюжета ситуация, то проявили бы не меньше великодушия и самоотверженности к нуждающемуся.

[Анна]

MademoiselleCouCou пишет:

Не из обиды или ревности он убил Пон-Бриана, а скорее потому что решил, что опасен со своей страстью и наглостью.

Так это очевидно. Он убил, чтобы дать урок другим.

— Уж не боитесь ли вы, что меня обольстит кто-нибудь вроде этого Пон-Бриана?

— Нет, не боюсь. Но я предчувствую, что здесь могут объявиться более смелые, чем этот лейтенант. Просчеты одних — хороший советчик другим. Знайте же, что уметь защитить свою честь в этих диких странах — вопрос жизни и смерти!.. А вы — моя жизнь!.. И я убью всех, кто попытается отнять вас у меня… Вот это я должен был сказать вам.

Насчет Кантора вы, пожалуй, правы. Так что не так страшен черт)))

MademoiselleCouCou пишет:

Мне здесь в фике поэтому они не видятся прямо таки "монстрами", даже думаю, если бы была нужна для сюжета ситуация, то проявили бы не меньше великодушия и самоотверженности к нуждающемуся.

Однако в сюжете понадобилась именно эта ситуация). И да, я считаю их монстрами. Страшные люди. От таких надо держаться как можно дальше. Хотя Дюруа и сам редиска.

MademoiselleCouCou пишет:

Раскатал бы асфальтоукладчиком, одного деяния было бы достаточно, гордыня же ж, как стерпеть оскорбление.

Однако до этого Онорина несколько месяцев позволяла Дюруа за ней ухаживать. Можно было бы до этого не доводить. Они сами построили ситуацию) Если мы переносим сюжет в 17 век, почему там должно быть по-другому?

MademoiselleCouCou пишет:

массовой культуре кажется, что все дрались со всеми из-за всего, типа как у Дюма.

Тем не менее дрались много. У одного Пушкина, правда, в 19 веке, было 29 вызовов, из них пять или шесть состоявшихся дуэлей. Что касается дуэли с равным, мне кажется, Дюруа 17 века вряд ли приблизился к Онорине, не будучи сам дворянином, хотя бы мантии. Это не тот случай, что у Ортанс и Фалло. Там деньги на титул меняли, а семья Пейрака и так богата.
.

[MademoiselleCouCou]

Анна пишет:

Так это очевидно. Он убил, чтобы дать урок другим.

Вот и я о том, еще и Фло научил, что так надо, завет отца детям, Кантора скорее всего раньше просветил, и никто не считает его монстром, потому что он - Жоффрей, ему то можно

[Анна]

Так Жоффрей честно вызвал Пон-Бриана на поединок. По тогдашнему кодексу чести все норм. Конечно, можно сказать, что он не предотвратил домогательства Пон-Бриана к
Анж, и не приставил к нему слежку, но все это не идет в сравнение с тем, что проделали Флоримон и Онорина в 19 веке.
Дьявол кроется в деталях. )

[MissisUlrich]

Анна пишет:

Так Жоффрей честно вызвал Пон-Бриана на поединок. По тогдашнему кодексу чести все норм. Конечно, можно сказать, что он не предотвратил домогательства Пон-Бриана к

Анж, и не приставил к нему слежку, но все это не идет в сравнение с тем, что проделали Флоримон и Онорина в 19 веке.

Дьявол кроется в деталях. )

Соглашусь, тут размах совершенно разный. Просто автор увидела Онорину потенциально циничной, достаточно жестокой и без тормозов. Флоримону здесь простительно, кмк, он мстил за любимую женщину, а вот Онорину, похоже, задела бессмысленная смерть Ш-А, при том, настолько, что она мстила Жоржу просто за то, что он жив (но я могла неверно истрактовать авторский посыл). Допустим, следы от оспы + папины миллионы + циничный альфонс, которого она раскусила. Предать смерти? Смерть, конечно, была на острове не гарантирована, но вполне вероятна. Единственное, что я бы изменила, наверное, это беседа после событий. Там, где ребятки упиваются своей победой (т.е если не рассчитали, скорее всего, сожалели бы о масштабах катастрофы). Понятно, что Фло и экс мадам Форестье все устраивало, но у Онорины просто не было личных мотивов, т.е. как у девушки совестливой, какой-то червячок сожаления должен был бы, теоретически, промелькнуть, но это мое субъективное восприятие. Тому же Дюруа от ее запоздалых сожалений легче бы точно не стало, а он, гаденыш, очень даже заслужил по горбу арматуриной