Перехитрить кукловода

[Светлана]

Проблема за малым, граф француз и хочет признания

[Анна]

Демаркация границы по Бредскому соглашению не была проведена, поэтому земли были спорными. И значит, у графа все же был выбор, когда он делал Колена губернатором. И сделав свой выбор, он становился политической фигурой в этом споре. Но оставался владельцем земель для обеих сторон.

[Alena]

Анна пишет:

Демаркация границы по Бредскому соглашению не была проведена, поэтому земли были спорными.

Насколько я поняла, по Бредскому договору Франции отошла Акадия, но не Мэн. Французский залив и прилегающая территория были под юрисдикцией англичан. Франция претендовала на них на основании того, что они раньше высадились и там жило много французов. Но по договору прав на эти земли не имела.
В принципе, до этого Мэна тогда ни тем, ни другим не было дела. Это только Оржеваль переживал по этому поводу.))

[MissisUlrich]

Короче, Жо был эдаким человечком с флажком на Марсе - вроде, и не он туда первым свои пятки пристроил, но с флажком точно первый пришел зато омар, судя по описаниям Голон, там был знатный

[Анна]

Alena пишет:

Насколько я поняла, по Бредскому договору Франции отошла Акадия, но не Мэн.

Да, но в договоре не были указаны четкие границы Акадии. И поэтому французы считали земли Мэна к востоку от Кеннебека частью Акадии. Форт Пентагуэт в Мэне тоже считался акадийским фортом. Сен-Кастин там закрепился как французский подданный Англичане, естественно, думали по-другому))) А наш пострел везде поспел)))

[List]

Анна пишет:

Дело не в подчинении, а в самом факте, что Жоффрей предложил Колену сотрудничество. Несмотря на ревность и возможность повесить.

Анна, ты рушишь мои представления о жизни! Я как-то думала, что сотрудничество — это относительно добровольный акт и относительно на равных
Или ты имеешь в виду, что граф сначала предложил "давай добровольно", а уже после отказа начал шантажировать виселицей, смертью команды и положением любимой женщины?
Однако, даже если у нас сотрудничество, кмк, в расстановке сил Граф-Колен, Пейрак все же занимает главенствующее место в силу массы причин и объективных и субъективных. Ни с Филом, ни с его сыном так бы не получилось, кмк. Ни в каноне, ни в альтернативе ( я так и не поняла насколько мне это удалось, но основные черты характеров старалась держать)

Анна пишет:

Жоффрей слишком успешный и многогранный человек, чтобы ревновать к чужим успехам))). Или завидовать им. Он же вот-вот электрический трамвай пустит и радио изобретет. Он -наследник многовековой культуры, и, кроме того, вполне оценит человека, который научился делать деньги из своего таланта. А ошибки свои признавать он умеет

Не завистливый, конечно, а при чем тут завить? Я имела ввиду ситуацию: дочка вышла замуж за мужика, который графу категорически не нравится сам по себе. Кроме того, зять занимается деятельностью, которая Пейраку тоже не нравится + граф не видит, что она может быть успешна, а если и станет успешна, то такой успех он не понимает/не уважает/третий вариант (выбирала ужастики именно потому что это, кмк, не оценил бы их любитель серенад). Отношения у Пейрака с дочкой натянутые, с зятем – никаких. Но вот муж дочери стал успешен, популярен, знаменит. Если он, как ты говоришь, умеет признавать ошибки, то берет тортик и идет наводить мосты с тем, кого дочка любит, признавая свою объективную ошибку? Или нафиг ему это нужно?

Анна пишет:

Если бы была любовь, она бы знала, мне кажется. Н

А люди всегда знают когда они любят? Или когда их любят?

Alena пишет:

Пейрак поселился там с разрешения властей Новой Англии

Я не помню, документы у него были? Он кажется, в "Искушении" говорил о союзе с индейцами, когда у него спрашивал сотрудник Оржеваля: а на каком основании вы тут живете?

Светлана пишет:

Проблема за малым, граф француз и хочет признания

Эта малая проблема длиною во всю его жизнь

фиалка пишет:

Война. Я не вижу его переехавшим в Америку. Он не строитель будущего, он осколок прошлого

Вот почему-то всегда война или Америка))) Фиалка, спасибо за Англию! Хотя, грустно там ему будет, наверное, кружавчиков нет

Анна пишет:

Кто или что могло бы быть опорой для этого Филиппа?

ИМХО, Фил вполне потянет быть опорой себе сам. "Кто" ему нужен для красоты и полноты жизни, для служения идеи он недостаточно гибок. Без личности он вполне может жить, просто не настолько ярко и плодотворно. Не все свои таланты применит.

[Alena]

List пишет:

Я не помню, документы у него были? Он кажется, в "Искушении" говорил о союзе с индейцами, когда у него спрашивал сотрудник Оржеваля: а на каком основании вы тут живете?

Насчет документов не знаю, но с губернатором английских колоний Лордом Кранмером вместе ездил по территории Французского залива, и тот думал как ему повезло, что можно доверить управление этими землями Пейраку.

[List]

Alena пишет:

губернатором английских колоний Лордом Кранмером вместе ездил по территории Французского залива, и тот думал как ему повезло, что можно доверить управление этими землями Пейраку.

Губернатор прав, граф хороший управленец. Мне вообще нравится вариант свободных земель - пространство нужно осваивать.

[Анна]

List пишет:

"давай добровольно", а уже после отказа начал шантажировать виселицей, смертью команды и положением любимой женщины?

А тут нечем шантажировать, мне кажется. Колену и команде виселица полагается по умолчанию, но поскольку у Колена бумаги на спорные земли, возможны варианты. Мне кажется, Пейрак ему выбор прндложил.

List пишет:

Если он, как ты говоришь, умеет признавать ошибки, то берет тортик и идет наводить мосты с тем, кого дочка любит, признавая свою объективную ошибку? Или нафиг ему это нужно?

Конечно, идет и наводит. Не вижу тут ничего необчного. Наладить отношения с дочкой и зятем - со всех сторон хорошо)

List пишет:

Я не помню, документы у него были? Он кажется, в "Искушении" говорил о союзе с индейцами, когда у него спрашивал сотрудник Оржеваля: а на каком основании вы тут живете?

Насколько я помню, в те времена существовала так называемая договорная цепь, куда входили английские поселенцы и индейские племена. И если Жоффрей встроился в эту цепочку, то все вполне законно.
В свое время голландский губернатор Питер Минуит купил у индейцев Манхэттен за 24 доллара как раз для того, чтобы защититься юридически от претензий других колонистов. Правда, потом англичане все равно эту землю у голландцев отжали, но в компенсацию дали Суринам)

[MademoiselleCouCou]

List пишет:

на лице хозяйки засияла улыбка влюбленной пансионерки,

так миленько

Вообще здорово, семья де Пейрак 10 лет спустя, в любом антураже они неизменны, но здесь вписаны просто филигранно

Вот это Оноринино :

List пишет:

— Не тратьте время, отец этого не допустит.

Это она его мысли прочитала и уже раскусила, да?

Вообще то, что все в семье (кроме Анж скорее всего, она здесь похожа на возвышенный одуван) такие жестокосердные, выглядит очень даже органично. Осознание своего превосходства, например благородства и интеллекта, порождает гордыню, а граф никогда не сомневался в своей особенности, вот детям и передал, а потом это отдаляет от "массы", взращивает эгоизм и делает чужие судьбы абстрактными, по сути портит людей почти как власть и деньги, если жизнь по лбу не даст. А смерть близкого только обостряет замкнутость и эгоистичное противопоставление себя своим близким. То что Онорина отдалилась от родителей тоже закономерно, хотя они не виноваты, не они же его на разбой к арабам послали, и даже в Африку он сам поехал. А она им не простила его смерть. Вполне прогрессивные люди, даже поддержали бы ее в ее начинаниях скорее всего.

А еще у семьи почти уголовные наклонности, не ожидала поддельного письма, тут еще и уверенность в собственной безкнаказанности в плюс к правоте. Хотя одни только подлые намерения Жоржа представляют собой несомненно оскорбление, могли бы его высмеять, разоблачить в прессе, обанкротить, но они решили не мелочиться, жестко... До чего дошли за какие-то 10 лет ничем не омраченной жизни.

[Анна]

MademoiselleCouCou пишет:

Осознание своего превосходства, например благородства и интеллекта, порождает гордыню, а граф никогда не сомневался в своей особенности, вот детям и передал, а потом это отдаляет от "массы", взращивает эгоизм и делает чужие судьбы абстрактными, по сути портит людей почти как власть и деньги, если жизнь по лбу не даст.

Однако в каноне жизнь по лбу как раз дала). Вы думаете, Флоримон и Онорина и в каноне в таких монстров превратились бы?).

MademoiselleCouCou пишет:

То что Онорина отдалилась от родителей тоже закономерно, хотя они не виноваты, не они же его на разбой к арабам послали, и даже в Африку он сам поехал.

У Онорины вообще синдром Сисси какой-то)))

Вообще-то осознание благородства (какого, кстати, благородства - происхождения или внутреннего?) и интеллекта далеко не всегда порождает гордыню, даже если жизнь по лбу и не дает. У нашего графа гордыня имелась в молодости, но по лбу он получил знатно и явно многое переоценил. Думаю, 10 лет после завершения канона вряд ли были бы такими безмятежными, с королем надо ухо держать востро.
А биографию альтернативного графа мы знаем мало)

[MademoiselleCouCou]

Анна пишет:

Однако в каноне жизнь по лбу как раз дала). Вы думаете, Флоримон и Онорина и в каноне в таких монстров превратились бы?).

Это в каноне дала, да, а здесь неизвестно, видимо, не так жестко, и Фло и Онориной в каноне уже тоже поддала, бедные.
Фло уже понятно, что чел нормальный получился, а вот Онорина же вырастет, ее травмы детсва и давление великих родителей может и ожесточить, и еще неизвестно куда собственный характер и дальнейщие жизненные обстоятельства заведут. А здесь характер так классно прописан, она самобытная, волевая и с нехилым самолюбием, и все в ней так органично.

[MademoiselleCouCou]

Анна пишет:

Вообще-то осознание благородства (какого, кстати, благородства - происхождения или внутреннего?) и интеллекта далеко не всегда порождает гордыню, даже если жизнь по лбу и не дает. У нашего графа гордыня имелась в молодости, но по лбу он получил знатно и явно многое переоценил. Думаю, 10 лет после завершения канона вряд ли были бы такими безмятежными, с королем надо ухо держать востро.

Да, не всегда. Мне кажется, в каноне у графа это скорее в неосторожности и пренебрежению опасностями привело, плюс Анж как ни от мира сего иногда, то она лица не вспоминает, то в очевидное верит не хочет, Ломени они долго на груди пригревали, еще со зверского нападения в Катарунке, и мракобесные нападки Оржевали терпели, непонятно как дожили до таких лет, им бы кого-нибудь типа Дегре для защиты при себе иметь, кто соображает хорошо. А с королем им лучше дружить, его покровительство вовремя возникло, вот я бы на них посмотрела бы, если бы он вместо помилования арест прислал бы, насколько они были к этому готовы. И пришлось бы им сворачивать свои эльдорадо-Вапассу. То есть в этом фике им еще повезло с характерами.

[MademoiselleCouCou]

Предвидя следующие контр-аргументы, согласна, что в ту эпоху и еще и в Америке так было принято, напасть, перебить кучу людей, все сжечь, а потом откатить назад и сказать "пардон", ну и что теперь уже, и им такие все расшаркались в ответ. То есть можно сказать, что наши герои просто вежливые

[Анна]

MademoiselleCouCou пишет:

Ломени они долго на груди пригревали, еще со зверского нападения в Катарунке,

Это вы про нападение, когда перебили ирокезов? Ломени в нем не участвовал, ему сообщили о нападении позже и он помчался на выручку, но успел к пожарищу.

MademoiselleCouCou пишет:

и мракобесные нападки Оржевали терпели, непонятно как дожили до таких лет,

Так не терпели вроде. Зимой делали свое дело, пока он в письмах к Ломени изощрялся, летом Жоффрей с ним подискутировал немного, с Амбруазиной они справились. А к зиме Мобеж его выслал из Квебека. Еще через пару лет всплыл его товарищ с ложным сообщением о гибели, а потом и все. Нет д'Оржеваля - нет проблемы и терпеть нечего.