11 том. Анжелика в Квебеке - 2

[Светлячок]

MissisUlrich пишет:

парадоксально, но они привели ГГ к непоколебимой вере друг в друга.

Только вот именно после этого тома моя вера в любовь и отношения гг пошатнулась окончательно и колебалась на протяжении оставшихся томов

Hella пишет:

Я выше уже задавала этот вопрос. А каким образом измены и вообще все эти Квебекские загулы могли привести к доверию и взаимопониманию? Мне логическая цепочка не понятна.

Они поняли в очередной раз, что не могут друг без друга и больше не изменят друг другу вовек стоп! Понимание этого где-то ж было уже, в Любви! Но потом пошёл Колен, дьяволица... а потом опять поняли ведь это!... но пошли Тени и Квебек, но вот уже на третий раз прям закрепили!!! Наверное

MissisUlrich пишет:

Если с позиции морали их судить, то одного стоило бы по горбу арматуриной

Простите, конечно, но не было там горба, так что давайте арматуриной по чему-то другому

Hella пишет:

это всё-таки роман о любви в первую очередь. И какое-то чувство разочарования остаётся от всех этих гулянок на сторону, не чувствуется уже прежней любви.

MissisUlrich пишет:

в смысле, не насмерть?

toulouse пишет:

Присоединяюсь к вопросу

Ну Семен Семёныч, мы же обсуждали как-то этот вопрос. Ломени в каноне написал какое-то там письмо, которое по срокам получилось вроде как из будущего. Сама плохо помню, но при анализе этого куска, был сделан вывод, что товарищ окажется живым. Тело ведь унесли потом, могилки нет, венков тоже

[Hella]

Светлячок пишет:

Только вот именно после этого тома моя вера в любовь и отношения гг пошатнулась окончательно и колебалась на протяжении оставшихся томов

Светлячок пишет:

Они поняли в очередной раз, что не могут друг без друга и больше не изменят друг другу вовек стоп! Понимание этого где-то ж было уже, в Любви! Но потом пошёл Колен, дьяволица... а потом опять поняли ведь это!... но пошли Тени и Квебек, но вот уже на третий раз прям закрепили!!! Наверное

Светлячок, прям в точку. Они это понимали регулярно, почти в каждом томе.

[1]

Hella, я писала именно о советских переводчицах, переводы Татищевой и Северовой под лупой не сравнивала, но соглашусь, что те отрывки, которые были выложены на форуме, у Татищевой (на мой вкус) переведены лучше. Удержание кончиками пальцев - это

[1]

Светлячок пишет:

но вот уже на третий раз прям закрепили

Повторение - мать учения

Светлячок пишет:

Семен Семёныч, мы же обсуждали как-то

миль пардон, упустила. Ну или забыла. Очередное воскрешение, о-ля-ля(((

[MissisUlrich]

Короче, схожу-ка я перечитаю, где там что Ломени недопрострелили :)))) вот не помню этого лучика надежды, хоть убей ты тресни

Дамы, я тоже за художественные переводы, лишь бы без авторских вольностей и вырезания фрагментов...
Действительно, перевод Северовой никуда не денется, более того, его можно просто местами детализировать для особо дотошных любопытных читателей

[Hella]

toulouse пишет:

Hella, я писала именно о советских переводчицах

Вы про тесные пути и он вошёл в нее? Тут дело вкуса, понимаю, что кого-то это может покоробить, я спокойно отношусь, хотя уже далеко не молодежь. Из обсуждений поняла, что французы тоже совершенно нормально все это воспринимают, у них менталитет такой.
Я лично не люблю этих туманных завуалированных витиеватых описаний на три страницы ни о чем. По мне - или уж вообще не пиши, или пиши по делу, чтоб понятно было про что это. Тем более я, правда, ну ничего такого уж "чересчур" у Голон в упор не вижу. Все ИМХО.

[Hella]

MissisUlrich пишет:

Действительно, перевод Северовой никуда не денется, более того, его можно просто местами детализировать для особо дотошных любопытных читателей

MissisUlrich, тут решать вам.

[Светлячок]

toulouse пишет:

Повторение - мать учения

Мать заикания
Наверное, и в последнем томе будут повторять

MissisUlrich пишет:

Короче, схожу-ка я перечитаю, где там что Ломени недопрострелили :)))) вот не помню этого лучика надежды, хоть убей ты тресни

Я тоже не помнила, а тут девочки все мне разъяснили, но я не помню, в какой это было теме. Наверное, ее проще прочитать, чем весь том)

[Gloria]

MissisUlrich пишет:

абсолютно все события тома ведут ГГ друг к другу ИМХО, дают переосмыслить чувства, в т.ч. симметричная измена. А эпизод с Ломени я воспринимаю как подсознательную тягу к чему-то светлому. Скажем так, Жо - ее проводник по ту сторону морали, он безбашенный, у него нет границ, а Ломени - лучик света в темном клубке спутавшихся блондиньих мыслей, т.е. ее предварительный проводник к миру света, духовности (у Жо эта сторона напрочь отсутствовала), потом миссию Ломени завершит д'Оржеваль. Эти измены я всегда воспринимала аллегорически, т.е. не с позиции морали, а с позиции личностных особенностей наших ГГ, парадоксально, но они привели ГГ к непоколебимой вере друг в друга.
Ну а кокетке нашей, по не поддающимся никакой логике причинам, реально нужны были не только вербальные подтверждения своей офигитительности, думаю, все дело в тираничной властной натуре Жо, всё-таки он ее подавлял, как правильно отметил Колен. До тех пор, пока не дал полный карт бланш (уже после симметричной измены)

ИМХО, меткое наблюдение про Ломени! List понравится Те же самые ощущения у меня. Но, Квебек кмк неоднозначен и противоречив. Много внимания Голон приделила второстепенным вещам. А самых нужных для читателя мыслей, выводов - нет. Вот такая недосказанность ИМХО пошла во вред на самом деле интересному, яркому, где-то переломному тому.

toulouse пишет:

Честно говоря, я против дословного расковыривания текста (никого не хочу обидеть, это в принципе мой подход). Хороший переводчик тем и хорош, что он понимает язык/контекст настолько, чтобы не тупо давать подстрочник (с вариантами), а передавать текст для восприятия читателей, воспитанных в иной языковой и, если хотите, культурной среде. Я отдаю себе отчет в том, что времена меняются, и, быть может, некоторые фразы, которые для меня неприемлемы в "голом" переводе, современную молодежь вовсе и не коробят. Но со своей колокольни осмелюсь предположить, что натуралистичность некоторых эпизодов не повышает ценность романа как литературного произведения. Может быть, именно благодаря тому, что советские переводчицы работали так, как работали, удалось удержать роман в русском переводе на тонкой грани между эротикой и, простите, облегченным порно.

toulouse, так я и не обижаюсь. На самом деле я как и многие форумчанки не вижу ничего плохого в построчном переводе. Я и сама не ожидала, что этот труд окажется благодарным. Все мы согласны, что такое замечательное произведение для массового читателя подразумевает красивый, художественный перевод. Но, вместе с тем мы знаем, сколько изданий выходило с откровенно плохим переводом, претендующим на художественность.

Построчность позволяет просто немного детализировать некоторые моменты, а порой и выявить переводческие ляпы. У Северовой, при все моем уважении к ней, это наблюдалось, особенно в Новом свете. Она делала фразы и предложения очень красивыми, но часто адаптированными. В Новом Свете – это сплошь и рядом. И, если другие тома, мы можем сопоставить между собой на предмет достоверности текста, то Новый свет остается загадкой для русскоязычного читателя уже почти полвека. Повторюсь, я не собиралась это вообще делать, но поскольку по личной просьбе форумчанок переводила некоторые отрывки - решила их разместить на форуме. И согласитесь, реакция, преимущественно, был положительна. Там где я сомневалась, я честно признавалась. А над многими фразами мне приходилось думать достаточно долго их-за непростых конструкций. Я не делала перевод тупо, подставляя эквиваленты французских слов.
Да, мой перевод построчный, но не косноязычный.

Разве плохо то, что мы больше узнали о героях, об их интимной жизни. Мы же барышни взрослые. У Голон – это именно чувственная эротика, потому что там превалируют эмоции. Где- то читала, что во многих советских библиотеках читательницы вырывали страницы с эротическими сценами. Значит это интересует читателя во все времена. И даже этим хороша эта книга. Красивая эротика придала ей пикантности, изюминки. Благодаря ей мы лучше понимаем характеры ГГ, их поступки . К тому же мы форумчанки любим красивые тексты, в том числе чувственные сцены между героями.

Hella пишет:

Но, для меня, в отличие от List, это всё-таки роман о любви в первую очередь.

Насколько я помню List во многих своих постах писала, что это роман именно о любви! Но, как и в жизни, многое бывает неоднозначным. Герои - не идеальны. И лично я за это их люблю вдвойне.

Светлячок пишет:

Ломени в каноне написал какое-то там письмо, которое по срокам получилось вроде как из будущего. Сама плохо помню, но при анализе этого куска, был сделан вывод, что товарищ окажется живым. Тело ведь унесли потом, могилки нет, венков тоже

Я еще помню, что о том же говорила и Анн Голон, когда отвечала на вопросы форумчан. Мол в книге в пояснениях она написала, что Ломени был просто ранен. Хотя в переводе, что я читала этого пояснения нет. Скорее всего это во французских изданиях.

Hella, вы читали Победу в переводе Татищевой, там есть этот момент?

[1]

Gloria пишет:

Я не делала перевод тупо

Уверяю Вас, ничего личного. Скорее даже наоборот, Вы меня натолкнули на мысль о причинах, по которым роман не слишком популярен на родине и почему Серж открещивался от авторства.

[Flo Ri-Mon]

toulouse пишет:

Хороший переводчик тем и хорош, что он понимает язык/контекст настолько, чтобы не тупо давать подстрочник (с вариантами), а передавать текст для восприятия читателей, воспитанных в иной языковой и, если хотите, культурной среде.

ППКС

[Hella]

toulouse пишет:

о причинах, по которым роман не слишком популярен на родине

На родине он был очень популярен в свое время, просто автор не смогла вовремя остановиться. Не зря в Англии после Демона издавать ничего не стали. И в России роман сейчас далеко не так популярен, как в 90-е. Как и на родине - был пик популярности, потом пошел спад.

Gloria пишет:

У Северовой, при все моем уважении к ней, это наблюдалось, особенно в Новом свете. Она делала фразы и предложения очень красивыми, но часто адаптированными. В Новом Свете – это сплошь и рядом

Это и в 6 томе сплошь и рядом.
Пример, Северова:

Другую руку он поднес к шее Анжелики, и его пальцы осторожно скользнули к груди, которую прикрывала только полурасстегнутая кофта.
— Вы надежно прячете свои сокровища, — пробормотал он.
Уже давно ни один мужчина не позволял себе по отношению к ней такой дерзости. Она напряглась под уверенной рукой.
Рескатор был настойчив: он знал свою власть.

Татищева:

Другой рукой он коснулся горла Анжелики и его пальцы медленно скользнули вниз, к ее груди, угадывающейся в раскрытом вороте рубашки.
- Вы надежно прячете свои сокровища, - прошептал он.
Прошло уже несколько лет с тех пор, когда ее в последний раз ласкал мужчина, и притом ласкал столь дерзко. Она вся напряглась под прикосновением его властной руки, которая со спокойной неторопливостью удостоверялась в том, что ее тело нисколько не утратило своей красоты.
Ласки Рескатора сделались еще настойчивее; он знал свою власть над женщинами.

Gloria пишет:

Насколько я помню List во многих своих постах писала, что это роман именно о любви!

List в последних постах написала, что для нее это роман о женщине в первую очередь. Она Анж с радостью Дегре бы отдала.

Gloria пишет:

Hella, вы читали Победу в переводе Татищевой, там есть этот момент?

Я новую Победу пока не дочитала полностью, пролистала только. Как дочитаю - расскажу.

Северина пишет:

У Татищевой - Пейрак первый, она пугается и пытается сбежать

Пейрак первый потянулся, у Северовой ошибка, это точно. Насчёт графа - тоже заметила косяк. Про остальное смотреть нужно нашим переводчицам.

[Gloria]

Фло, а ты можешь объяснить желание форумачнок, которые превосходно знают и любят прекрасные художественные переводы самых любимых томов, и тем не менее, хотят знать построчник. И я тоже в их числе. Эти же построчные переводы видят только форумчанки.
Вон и Северина пишет, о том же что и я написала выше. Иногда художественный перевод вызывает вопросы. И преимущество именно построчных переводов это возможность ответить на них

[Hella]

Gloria пишет:

Фло, а ты можешь объяснить желание форумачнок, которые превосходно знают и любят прекрасные художественные переводы самых любимых томов, и тем не менее, хотят знать построчник

Мне иногда кажется, тут многие не роман Голон(ов) любят, а детское творение Северовой. И вскрытые купюры и реальный авторский текст вызывают у многих истерику. Хотя неоднократно читала мнения, что только ознакомившись с романом в оригинале, люди начинали его ценить.

[1]

Hella пишет:

реальный авторский текст вызывают у многих истерику

Так уж прям истерику Если Вы меня имели в виду, то ошибаетесь) Впрочем, если бы сейчас мне попался роман с анатомическими подробностями или, если угодно, натуралистическими подробностями секса, я бы читать не стала. Старая наверное, не интересно.