Филипп Плесси-Бельер-10

[La comtesse]

Мария-Антуанетта пишет:

Значит ты считаешь, что пощечина вполне допустима(иногда) и рукопрекладством не является?

Ну, во-первых, это не совсем рукоприкладство по сути, ведь Жоффрей Анжелику не избил, это наш дорогой Филипп чуть ли не с удовольствием отвешивал Анжелике тумаки за тумаками, что по сравнению с этим пощечина какая-то? Она ее по сути не заметила по сравнению с тем, какую боль она при этом испытывала душевную.
А во-вторых, я понимаю, к чему ты стремишься все меня подвести и заявляю сразу: я одинаково оцениваю одинаковые поступки у разных мужчин, хотя, конечно, всегда смотрю на обстоятельства. Если бы Жоффрей, оттаскав жену за волосы, надавал ей кулаками по всему телу, да еще и за любимое Филино оружие взялся (кнут ), то грошь ему цена тогда, и вся моя любовь испарилась бы во мгновение ока.

Zirael пишет:

а с психики? Или Вы считаете, что с души синяки сходят быстрее, или не так больно, потому что не видно?

Так я не говорю, что Анжелика не заслужила наказания, я говорю о том методе, что избрал Филипп. Только не говорите мне, что Фил это так жалел жену, предпочев надавать ей по лицу и телу, но зато душа и психика в порядке, а тут - поболит и пройдет...

Zirael пишет:

это как раз из тех моментов, которые в книге нелогичны и вызваны

Ну, ясно. Все, что можно увязать под образ ранимого и благородного Филиппа, в книге на своем месте и культивируется, все, что не вяжется с возлелеянным образом, - нелогично.

Zirael пишет:

там уже не примитивный красавец, а вполне себе вменяемый мужчина, который при малейшей поддержке со стороны женщины оказывается вполне способен к нормальному сексу.

Если меня память не подводит, то большую часть "встреч" Анж и Филиппа назвать "нормальными" слоооожно...

[1]

Zirael из-за этого и получается, что творческая задача дискредитировать образ Филиппа не решена. Вы замечательно проанализировали.

[1]

Мария-Антуанетта пишет:

что именно?

ну как - что не прибил, к окошку отошел

[Мария-Антуанетта]

toulouse пишет:

ну как - что не прибил, к окошку отошел

аа.а это да:))

La comtesse пишет:

отвешивал Анжелике тумаки за тумаками

это он переборщил и сам утром раскаялся. (что само по себе хорошо, хотя и не оправдывает излишней жестокости).

La comtesse пишет:

Если бы Жоффрей, оттаскав жену за волосы, надавал ей кулаками по всему телу, да еще и за любимое Филино оружие взялся (кнут ), то грошь ему цена тогда, и вся моя любовь испарилась бы во мгновение ока.

Ох сомневаюсь я в этом! нашлось бы сразу весьма логичное и заумное объяснение и все дела!

La comtesse пишет:

Все, что можно увязать под образ ранимого и благородного Филиппа, в книге на своем месте и культивируется, все, что не вяжется с возлелеянным образом, - нелогично.

но ведь получается действительно не очень-то логично, если судить из того, что происходит в следующем томе.

La comtesse пишет:

Если меня память не подводит, то большую часть "встреч" Анж и Филиппа назвать "нормальными" слоооожно...

А если мне память не изменяет, то и их совместная жизнь началась ну Ооочень необычно и сложно, затем все это вылилось в череду недопониманий чувств и мыслей друг друга и выношением друг другу мозгов.

[La comtesse]

Мария-Антуанетта пишет:

нашлось бы сразу весьма логичное и заумное объяснение и все дела!

Не нахожу же я ему оправдания в 1 томе, когда он семью за собой на дно потащил. Да и не ищу.

Мария-Антуанетта пишет:

но ведь получается действительно не очень-то логично, если судить из того, что происходит в следующем томе.

Ну почему не логично? Кажись, в этом самом плане, о котором мы говорим, Филипп был довольно груб. Повезло ему, что это Анжелике нравилось.

[Мария-Антуанетта]

La comtesse пишет:

Ну почему не логично? Кажись, в этом самом плане, о котором мы говорим, Филипп был довольно груб.

Я не о том:)) Я про то, что некоторая неумелость в сексе с садизмом никакой связи не имеет.

[La comtesse]

Мария-Антуанетта пишет:

Я про то, что некоторая неумелость в сексе с садизмом никакой связи не имеет.

да кажись он так не от неумелости, а нравилось ему.

[Мария-Антуанетта]

La comtesse пишет:

да кажись он так не от неумелости, а нравилось ему.

где это написано? цитату в студию.

[La comtesse]

Мария-Антуанетта пишет:

где это написано? цитату в студию.

А где написано, что он несколько неумел в сексе? Все впечатления исключительно по описаниям оных сцен.

[Мария-Антуанетта]

La comtesse пишет:

А где написано, что он несколько неумел в сексе?

ну как же, он сам признается в этом Анжелике перед ковриком.

[адриатика]

ох и досталось бедному Филе многие тут видят его слабаком,я же наоборот вижу человека с сильным характером.Да у него были комплексы,и слабости присущие любому человеку!Но несмотря на это он умел не показывать их и сохранять лицо в любой ситуации.В чем его слабохарактерность и садизм заключаются я так и не поняла..В том что произошло в Плесси виновата Анжелика,пусть и не совсем сознательно,но все же...Когда под действием шантажа заставляешь женится на себе малознакомого мужчину, о котором еще говорят как о жестоком человеке,нужно думать о последствиях!По крайней мере вести себя менее заносчиво!Что касается Филиппа...то он я думаю просто хотел припугнуть ее,заставить просить прощения.Напился,т.к ситуация необычная,четкого плана действий у него не было..Анж вела себя нагло,по крайней мере так ему казалось..вот он и вышел из себя,как и Пейрак кстати в искушении об этом говорили уже тут,да проявил слабость,можно и так сказать,но в целом считать человека слабаком и садистом из за этого инцидента ИХМО перебор!К тому же он раскаялся и переживал потом сильно,садист бы точно не стал этого делать)Что еще..его преданность королю я бы тоже к слабости характера не отнесла..просто все те добрые положительные чувства что были у него в душе надо было направить в какое то русло,нужен был некий светлый образ и он нашел его в короле.Филипп испытывал к нему "удивительное чувство;не страх и не любовь,но чувство исключительной верности,непоколебимой преданности" Конечно это чувство можно было использовать против него..но все же это никак не слабохарактерность.Его грубоватость,некоторую жестокость и пренебрежительное отношение к жизни я бы отнесла к издержкам профессии,Филипп был военным,солдатом, а бытие,как известно,определяет сознание.В "Тихом Доне" про это хорошо написано; "Огрубело сердце, зачерствело, будто солончак в засуху, и как солончак не впитывает воду, так и сердце не впитывало жалости. С холодным презрением играл он чужой и своей жизнью; оттого прослыл храбрым " Пережитые в детстве унижения ожесточили Филиппа,но не сломали.Он научился жить среди интриганов,лицимеров и лжецов создав вокруг себя ауру жестокости,чтобы никого не подпускать близко.Он видел истинное лицо общества,отсюда его цинизм.Филипп жил среди этого общества и добился высокого положения,но был как бы вне его.Он знал все что происходит при дворе ,но сам не участвовал ни в каких интригах(Анж кстати сразу втянули в интригу как только она при дворе появилась),всегда оставался верен себе и своим убеждениям.Король говорит про Филиппа, что он часто возражает ему,вызывая недовольство,но тем не менее обладает качеством которое редко встречается у тех кто его(короля) окружает-преданостью.То есть он выделялся из обычной толпы подхалимов.Сумел подняться высоко и при этом сохранил свою целостность.Что касается взаимоотношений Фила и Анж,то я лично нигде не увидела чтобы он проявил слабохарактерность,даже в сцене с колье когда он признает свое поражение....Вся эта ситуация только подчеркивает силу его характера!ИХМО
ЗЫ.Мне тоже жаль Анжелику в сцене которая произошла в Плесси.Повествование ведется с ее позиции и я вижу что она хотела как лучше)Но я так же пытаюсь смотреть с позиции Филиппа,а так как с его позиции все выглядит несколько по другому,то я могу его понять.

[Иванна]

адриатика писала:

В чем его слабохарактерность и садизм заключаются я так и не поняла..

Во-первых я думаю имеются ввиду его отношения с другими женщинами. Ну и самое главное в отношениях с Анж был не только "пряник", но и "кнут", причём в прямом смысле этого слова.

[1]

адриатика пишет:

раскаялся и переживал потом сильно,

так сильно, что в монастырь запихнул? Да и там, кстати, принудил к совокуплению. Раскаянием не пахнет ни тогда, ни потом. Уже к концу супружества у них как бы стало налаживаться, но тут пресловутая преданность королю оказалась роковой. Да и налаживаться стало только благодаря исключительным способностям Анжелики по части секса, которые, по идее автора, никого из мужчин не оставляли равнодушным.

[Zirael]

La comtesse пишет:

это наш дорогой Филипп чуть ли не с удовольствием отвешивал Анжелике тумаки за тумаками

мне вот интересно стало, когда это он ей, кроме брачной ночи, отвешивал тумаки))

La comtesse пишет:

Все, что можно увязать под образ ранимого и благородного Филиппа, в книге на своем месте и культивируется, все, что не вяжется с возлелеянным образом, - нелогично.

а как вы можете объяснить такую нестыковку? И вы всерьез считаете Филиппа благородным и ранимым? Потому что я от этой мысли далека, и вроде бы в его характеристике более чем в 10 темах таких слов не припомню.

La comtesse пишет:

то большую часть "встреч" Анж и Филиппа назвать "нормальными" слоооожно...

и я бы не стала обвинять в этом одного Филиппа))
Ведь почему у Жоффрея с Анжеликой срослось? Он, начиная со свадьбы, планировал за них обоих, причем далеко вперед. Тут же за построение планов не взялся никто - сторона активная вообще ограничилась подготовкой брачной ночи, причем только плана "А", а сторона пассивная предпочла факт свадьбы и брачной ночи вообще игнорировать как травмирующий, и перешла сразу к перестройке комнат для жены)) В итоге и вышло то, что вышло; и впоследствии тот факт, что они в какой-то момент времени сошлись в одинаковом настроении и нашли общий язык иначе как случайностью назвать не могу. У них даже первый нормальный секс - сплошной аффект))

[Леди Искренность]

La comtesse пишет:

слабовольного мстительного садиста.

Мария-Антуанетта пишет:

трудно назвать слабохарактерным.

слабохарактерный и есть

La comtesse пишет:

Никто ж не говорил, что он без недостатков. Правда, пощечина и побои для меня вещи несопоставимые. Надо было Жоффрею кулаками (обоими сразу) на Анжелику, и кнут еще прихватить для комплекту.

Вот-вот.