Филипп Плесси-Бельер-10

[адриатика]

Анна пишет:

Укажите, пожалуйста, в какой это было главе и в каком контексте, я сравню с оригиналом и новой версией.

это после того как Анж Мари-Аньес перевезла к себе в отель,как раз перед разговором с сестрой ней о Филиппе.

Анна пишет:

А какое отношение ощущения или даже поведение Анжелики имеют к насилию со стороны Филиппа? Если бы он не был к подобным вещам склонен, то не поступил бы так

Он был человеком военным, который и убивал и насиловал..мог ли он в принципе причинить человеку физический вред..конечно мог!Но сомневаюсь что сделал бы это поведи себя Анж по другому тогда.

Леди Искренность пишет:

В том, что подстраивался под ситуацию и принимал правила игры, а не менял ее, что бы это ни было: придворное детство и юность, служба, женитьба...

Пейрак в юности вынужден бороться с ударами судьбы из вне так сказать(болезнь,бедность),но тем не менее он был свободен,у него была поодержка любящей матери,а Филипп родился в золотой клетке,вроде бы он и так находится на вершине социальной лестницы..но родителям плевать на него как на личность,им нужно только одно;чтоб сын сделал карьеру при дворе,как они в свое время,а каким образом им все равно.В детстве и ранней юности Филипп играет роль отведенную ему,роль красивой игрушки,которую влиятельные вельможи используют для своих забав.А родители и рады.Что он мог поделать?Он единственны ребенок в семье,на него вся надежда.Начни он высказывать недовольство,получил бы только упреки от отца,да порцию пощечин от матери.А как только Филипп вырос,он выбрал карьеру военного,где ценятся в первую очередь личные качества,а не красивая мордашка,и добился больших высот на этом поприще.Тоесть смог и себя проявить и пренести славу своему роду.А если бы он просто подстраивался под ситуацию,то был бы как шевелье де Лоррен,с такой внешностью это было очень легко.

Леди Искренность пишет:

Ну Пейрак тоже не мне одной нравится

А так и должно быть)Пейрак позиционируется автором,как главный положительный герой книги.

Леди Искренность пишет:

Просто это рисует образ человека, который по годам вроде бы уже взрослый паренек, а ведет себя то, как закомплексованный подросток, то как жестокий мальчишка. Жалость вызывает, но не восхищает.

Наверное такое впечатление создается потому что он был грубоват и прямолинеен,а не умел красиво лапшу на уши развешивать.

Леди Искренность пишет:

А вся эта придворная показуха с напяливанием на себя образа отвлеченного мечтателя. Что это? Попытка спрятать свои пороки или комплексы?

Так Филипп же не жлоб какой нибудь,он аристократ причем везде и во всем.К тому же он одинок.По принципу;слишком много вокруг,а рядом никого нету.Но ему и не надо.Он сам не в чью жизнь не лезет и не хочет чтобы лезли в его жизнь.Поооэтому и создается такой образ отвлеченного мечтателя.Его энергия направлена во внутрь,а не во вне,он не ищет общения.

Леди Искренность пишет:

К тому же Филипп если и оскорбили, то об этом практически никто не знал (Молин и священник), тогда как гордость графа пострадала при всем честном народе Голдсборо вообще-то.

Это еще как сказать!Анж торговка с темным прошлым(де Гиш например помнил историю про колдуна)к тому же он собирался женится на другой,и об этом уже многие знали,а тут резко меняет решение.Родители Ламуанон люди известные в Париже.В каком свете он себя перед ними выставил!Типа еще один лох который к торговкиным ногам упал.Стоило ей только пальчиком поманить,так и забыл обо всем.А для Филиппа,исходя из его принципов и характера,это было ужасно.

[адриатика]

кстати Голон могла бы раскрыть образ Филиппа через Шарля -Анри.Как бы проявился его(Ш-А) характер на фоне тех обстоятельств в которые он попал бы с Анжеликой.Тоесть получилось бы детство противоположенное детству Филиппа.....
И без вреда для своего любимого Пейрака

[Мария-Антуанетта]

Леди Искренность пишет:

В том, что подстраивался под ситуацию

а по-моему это и не плохо умение сориентироваться в любой ситуации))

Леди Искренность пишет:

а не менял ее, что бы это ни было: придворное детство и юность, служба, женитьба...

о придворном детстве уже выше написала адриатика и я с ней согласна)) что мог противопоставить судьбе ребенок? может ли ребенок делать выбор? можно в 10 лет пойти против родителей, что-либо изменить, предпринять? еще и с такими родителями как мама и папа Филиппа...
а вот когда он становится взрослым и независимым от родителей, вот тогда-то уже никто за него ничего не может решить, отсюда и такая реакция на шантаж - за него снова пытаются все решить, связывают по рукам и ногам, оттого и такая ярость и злоба.

Леди Искренность пишет:

Ну Пейрак тоже не мне одной нравится.

адриатика пишет:

А так и должно быть)Пейрак позиционируется автором,как главный положительный герой книги

Леди Искренность пишет:

А вся эта придворная показуха с напяливанием на себя образа отвлеченного мечтателя. Что это? Попытка спрятать свои пороки или комплексы?

зачем же их прятать, когда можно в открытую развивать их дальше в таком обществе как двор? ведь там практически повсюду царит порок:))
вот именно, что он отгораживается от этого, чтоб его не втягивали в разные интриги, не использовали в чьих-то целях, как это произошло с Анжеликой.

Леди Искренность пишет:

Так что, если и оправдывать ситуацию аффектом, то только у Жоффрея.

ну конечно, кто бы сомневался!
состояние аффекта - это сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.
по-моему и Жоффрей и Филипп даже в таких разных ситуациях испытывают все эти чувства.

Леди Искренность пишет:

К тому же Филипп если и оскорбили, то об этом практически никто не знал (Молин и священник), тогда как гордость графа пострадала при всем честном народе Голдсборо вообще-то.

адриатика пишет:

!Анж торговка с темным прошлым(де Гиш например помнил историю про колдуна)к тому же он собирался женится на другой,и об этом уже многие знали,а тут резко меняет решение.Родители Ламуанон люди известные в Париже.В каком свете он себя перед ними выставил!Типа еще один лох который к торговкиным ногам упал.Стоило ей только пальчиком поманить,так и забыл обо всем.А для Филиппа,исходя из его принципов и характера,это было ужасно.

[адриатика]

у меня тут вопрос,а откуда все Голдсборо про измену Анж узнало?просто я не помню(вроде как наемник к Пейраку пошел сразу да и что Анж его жена он не знал

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

вроде как наемник к Пейраку пошел сразу да и что Анж его жена он не знал

так он пошел к Пейраку, а там еще Маниголь был, Берн и др. и все это он сказал при них.

[адриатика]

бедный Жо,я и забыла))

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

бедный Жо,я и забыла))

ты что! его же жалеть нельзя!!

[адриатика]

да уж,к нему можно только благородное сочувствие испытывать а вот Филя слабак,садист,сексист,шовенист и вооббще человек который "Болен всеми нервными и психическими болезнями, и ещё тремя, неизвестными науке."(с)

[Мария-Антуанетта]

адриатика пишет:

да уж,к нему можно только благородное сочувствие испытывать

угу

[Zirael]

Леди Искренность пишет:

Так что, если и оправдывать ситуацию аффектом, то только у Жоффрея.

откуда стремление всегда поступок оправдать?
А разница, на мой взгляд, в том, что Пейрак был трезвым и потому лучше себя контролировал. Хотя у него в в целом с самоконтролем получше было, чем у Филиппа.

[Иванна]

Жофрей от Филлипа отличается тем, что он жил себе в Тулузе в своё удовольствие, занимался делом, которое ему было интересно, женщины в него влюблялись. А Филлип, как человек военный, видел все ужасы войны, общался в обществе продажной и лицемерной знати, да и женщины хотели от него только одного. Так что среда обитания повлияла на характеры этих героев.

[La comtesse]

Иванна пишет:

Жофрей от Филлипа отличается тем, что он жил себе в Тулузе в своё удовольствие, занимался делом, которое ему было интересно, женщины в него влюблялись. А Филлип, как человек военный, видел все ужасы войны, общался в обществе продажной и лицемерной знати, да и женщины хотели от него только одного. Так что среда обитания повлияла на характеры этих героев.

Ну так правильно, если хватило у человека силы воли и характеры подняться над обстоятельствами и суметь добиться в жизни жнлаемого, то почему бы и не пожить? Филя сам виноват, что приходится, бедному, все ужасы войны наблюдать. Ему вообще, похоже, нравилось и все устраивало. Если б человека с сильным характером, знающего, чего он хочет, не устраивало что-то в жизни, то он бы изменил это давным-давно.
А что по поводу влияния среды обитания, то миллион раз уже говорено и переговорено. У кого там детство сложнее было - это еще вопрос. Жоффрея вообще никто не воспринимал, все боялись или же смотрели с отвращением. Только его не жалко, потому что он, как сильная личность, сумел подняться выше своего окружения. А Филипп не сумел. И его не грех пожалеть по сути. Слабых вообще жалеть нужно.

[1]

Мария-Антуанетта пишет:

его же жалеть нельзя!!

адриатика пишет:

можно только благородное сочувствие испытывать

жалейте на здоровье, если вам так хочется, я позволяю

[Мария-Антуанетта]

toulouse пишет:

жалейте на здоровье, если вам так хочется, я позволяю

УРА! Да будет так!

[1]

Мария-Антуанетта