Что вы знаете о любви? (обсуждение)

[Violeta]

japsik пишет:

А в чем другие? Граф не снял маску? Это принципиально ничего не меняет, крайней мере для него. Доя Берна и Анжелики то же. Она в любом случае не хочет выходить за него замуж.

Граф а) не снял маску, б) не предъявил претензий по поводу сыновей, в) понял, что Анж не очень-то рвется замуж за Берна, г) осознал, что все еще неравнодушен к ней, д) узнал про бунт и рождение Онорины до того, как начал выяснять отношения с Анж. Теперь, когда он снимет маску, разговор пойдет в совсем другом ключе - без оскорблений, насмешек и прочих фишек.

[1]

japsik пишет:

Он действительно не знал

Вот то-то и странно. Капитан должен знать, как там у Гумилева -
...бунт на борту обнаружив
из-за пояса рвет пистолет
так что сыплется золото с кружев
с розоватых брабантских манжет

[List]

Japsik
Cветлячок , фик прекрасен, позиция и мотивы автора ясны, мысли Пейрака вообще выше всяких похвал, а чепчик, безусловно шедеврален (все никак успокоиться не могу, честно слово!), но! прочитав объяснения Violeta

Violeta пишет:

Граф а) не снял маску, б) не предъявил претензий по поводу сыновей, в) понял, что Анж не очень-то рвется замуж за Берна, г) осознал, что все еще неравнодушен к ней, д) узнал про бунт и рождение Онорины до того, как начал выяснять отношения с Анж. Теперь, когда он снимет маску, разговор пойдет в совсем другом ключе - без оскорблений, насмешек и прочих фишек.

я поняла, что меня напрягало при прочтении. Граф классный, предусмотрительный, системномыслящий, он безусловно стал поумней, помягче, менее циничный, но меня не отпускает чувство, что он ее не любит. Он к ней именно неравнодушен, но страсти, бешенства, желания... Он не звереет, не теряет самообладания, не лезет на стенку, не бьет по больному намеренно, не делает ничего, что делает потерявший контроль человек, которому до чертиков больно, страшно и непонятно. Он все это продумывает в голове, и для меня получается, что он словно со стороны на Анж смотрит. И ежели разговор пойдет как Violeta сказала

Violeta пишет:

в совсем другом ключе - без оскорблений, насмешек и прочих фишек.

то тогда с жалостью, сочувствием, пониманием... ?

[japsik]

Ну это повлияет на дальнейшее развитие сюжета, я говорю в общем и целом, он и она, корабль, Берн и Онорина - обстоятельства те же. Но вот перестановка сцен повлияла на мое восприятие уже сейчас.

У Голон после сцены снятия маски читателю хочется пойти и повеситься, ты не можешь поверить, что столько этого ждал, а они разбежались, как кошка с собакой. Потом тут же в следующей главе Голон дает понять, что не все потеряно.

Здесь же мы понимаем, что все ок, Рескатор - это Жоффрей, Анжелику любит, к Берну и Онорине больше не ревнует, сейчас быстренько маску снимет, и сказочке конец. Всё, занавес, дальше можно не читать.
Я утрирую, конечно, но пытаясь улучшить и аргументировать поведение Жоффрея, мы лишаем повествование изюминки, напряжения, не знаю, как еще выразить. Это исключительно, имхо.

[japsik]

List пишет:

Он не звереет, не теряет самообладания, не лезет на стенку, не бьет по больному намеренно, не делает ничего, что делает потерявший контроль человек, которому до чертиков больно, страшно и непонятно.

Именно! Получается, мы всего этого лишимся? А надо ли оно? Меня терзают смутные сомнения

[japsik]

toulouse пишет:

Капитан должен знать

Ну поэтому женщин на борт и не берут, они не дают здраво мыслить! Особливо блондинки с изумрудными глазами в гугенотском чепце

Это же Пейрак, из ситуации было два выхода: всех повесить и потерять колонистов или всех помиловать и потерять уважение, а он, как обычно, нашел третий: помиловать-помиловал, но обставил так, что это исключительно по причине его милосердия и упавшей на колени вновь объявившейся любви всей его жизни

[List]

japsik пишет:

У Голон после сцены снятия маски читателю хочется пойти и повеситься, ты не можешь поверить, что столько этого ждал, а они разбежались, как кошка с собакой.

Кто это писал на Фикбуке: в коматозном состоянии ночью, обнимая 6-ой том после сто пятьдесят восьмого прочтения, бормочешь: все отдам, чтобы они помирились?)))))

[Violeta]

List пишет:

я поняла, что меня напрягало при прочтении. Граф классный, предусмотрительный, системномыслящий, он безусловно стал поумней, помягче, менее циничный, но меня не отпускает чувство, что он ее не любит. Он к ней именно неравнодушен, но страсти, бешенства, желания... Он не звереет, не теряет самообладания, не лезет на стенку, не бьет по больному намеренно, не делает ничего, что делает потерявший контроль человек, которому до чертиков больно, страшно и непонятно.

Он все это делает в каноне, потому что не понимает, как Анж к нему относится. В данной работе он тоже подкалывает ее в первой главе, но она обезоруживает его вопросом: Что вы знаете о любви? И вот с этого момента все его мысли начинают течь в другом русле. Потому что любовь - это не ярость, не гнев, не разрушение, а созидание. Он снова отстраивает образ Анж в своем сознании - по кирпичику, по черточке, его колбасит во время шторма, он полон сомнений, тревог, но она уже захватила все его существо. А разговор с Берном заставил его взглянуть на нее иначе, не так, как он ее себе представлял. То есть, если в каноне он, как он думал, любил недостойную женщину и боролся со своим чувством, то сейчас его отношение не так однозначно, а значит - нет и этого бурления гнева, любви-ненависти и сарказма, как в каноне, а есть желание узнать и понять... Разве это не настоящая любовь?

[МА]

Сначала о хорошем . Светлячок, я честно уже не могу определить, что написано Голон, а что Вами или Violeta. Восхищает качество Ваших работ, объем проделанной работы, Ваше глубокое восприятие героев. Читая Ваши работы, хочется оставлять только положительные комментарии. Более того, в этот раз мне очень неловко в принципе высказывать какую-то критику. Потому что работа замечательная. Однако... я хочу согласиться с japsik. Граф меня смутил. И чепчиком в том числе. Эти намеки Берну недостойны графа Тулузского. Пусть граф язвителен, манипулятор и вообще у него куча недостатков, но столь прямолинейных намеков он бы делать не стал. ИМХО.
japsik Как это часто бывает, мы с Вами на одной волне. Я фик прочитала ещё утром и хотела промолчать. Потому что меня тоже некоторые моменты смущают. Граф все в самом себе решил, привел в порядок все мысли, Анжелика в принципе не нужна. Может весь оставшийся том глазами на палубе хлопать. При таком раскладе нет и не будет их движения к друг другу, преодоления своих обид и страстей, в котором участвуют все герои : Жоффрей, Анжелика, а ещё... читатель.
Есть переживания графа, его мысли, намеки, но вот он сейчас снимет маску и всё, можно писать КОНЕЦ. Или отправлять их в Вапассу. И вообще про здравомыслящих спокойных людей невозможно написать столько книг

[МА]

Violeta пишет

Разве это не настоящая любовь?

Настоящая . Но у героев так быть не должно. Или роман должен быть написан в стиле "Анны Каренины" с размышлениями, что есть любовь. А "Анжелика" как литературное произведение в принципе о другом. Разве поведение графа и Анжелики на протяжение предшествующих 5 томов - это настоящая любовь?

[Violeta]

japsik пишет:

Ну это повлияет на дальнейшее развитие сюжета, я говорю в общем и целом, он и она, корабль, Берн и Онорина - обстоятельства те же. Но вот перестановка сцен повлияла на мое восприятие уже сейчас.

У Голон после сцены снятия маски читателю хочется пойти и повеситься, ты не можешь поверить, что столько этого ждал, а они разбежались, как кошка с собакой. Потом тут же в следующей главе Голон дает понять, что не все потеряно.

Здесь же мы понимаем, что все ок, Рескатор - это Жоффрей, Анжелику любит, к Берну и Онорине больше не ревнует, сейчас быстренько маску снимет, и сказочке конец. Всё, занавес, дальше можно не читать.
Я утрирую, конечно, но пытаясь улучшить и аргументировать поведение Жоффрея, мы лишаем повествование изюминки, напряжения, не знаю, как еще выразить. Это исключительно, имхо.

Это же альтернатиииива Как все могло бы быть. А для встряски и эмоций у нас есть 6 том

[Violeta]

МА пишет:

Граф все в самом себе решил, привел в порядок все мысли, Анжелика в принципе не нужна. Может весь оставшийся том глазами на палубе хлопать. При таком раскладе нет и не будет их движения к друг другу, преодоления своих обид и страстей, в котором участвуют все герои : Жоффрей, Анжелика, а ещё... читатель.
Есть переживания графа, его мысли, намеки, но вот он сейчас снимет маску и всё, можно писать КОНЕЦ. Или отправлять их в Вапассу. И вообще про здравомыслящих спокойных людей невозможно написать столько книг

Вы абсолютно правы - про здравомыслящих людей пишут фанфики, чтобы исправить авторские косяки Смысл-то работы и был в том, чтобы избежать противостояния и оскорблений, привести к сцене снятия маски в более-менее упорядоченных чувствах. Все метания, слезы, ссоры, предъявы есть в каноне, смысл их переписывать или же добавлять новые? А вот Пейрак, который изначально поставил себе задачу не поддаться обаянию этой новой Анжелики, который в первой главе строит между ними стену, в третьей вдруг осознает, что был неправ если не во всем, то во многом, что судил предвзято и поверхностно, и его внутренняя борьба шла впустую, поскольку сердце знало правду... Борясь с Анж, он боролся с собой, и проиграл, поверженный своим же оружием...

Насчет чепчика... Отличный ход и очень в духе Рескатора. Ему нужно было столкнуть этих двоих, узнать, чего стоит Анж, чего стоит Берн... А рассказ торговца про бунт буквально ошеломляет Жофу, и этот эпизод с чепчиком, который произошел до, - дополнительный штрих к его несправедливости по отношению к Анж.

Думаю, дамы, раз фик вызвал такое обсуждение, значит струны души были все-таки задеты, а это главное

ЗЫ: мы ж пока только мысли Пейрака читаем, а ну как Анж жару поддаст?

[japsik]

Violeta
На том и порешим
(*ушла читать 6й том)

[Violeta]

japsik пишет:

На том и порешим
(*ушла читать 6й том)

Но и про наши фики не забывайте Ждем критики, тапочек и зефирок

[Светлячок]

List, Nastia, Violeta, вредина, Florimon, japsik, Bella, МА, спасибо, вам, дамы, за то что читаете и комментируете, это для меня очень важно .
Начну с того, что мне, конечно, как и всякому автору, приятно получать похвалы и восхищенные отзывы, что поделать, есть за мной такой грешок . Но ваши сомнения (не могу назвать это критикой, ибо по характерам героев мы вроде сходимся) не менее ценны. Они помогают обратить внимание на то, что важно для читателя, и выстроить последующее повествование.
japsik, не извиняйтесь за свое мнение, все мы имеем на него право, иначе бы нас тут не сидело . Мне очень приятно, что моя работа вызывает такие разноречивые эмоции, и вы не можете об этом молчать - это и есть самое главное: значит, этот фанфик цепляет и заставляет вас переосмысливать не только книгу, но и себя, свои эмоции, и, главное, открывать для себя новые истины и откровения. То есть моя работа не оставляет вас равнодушной, хотя разрушить ваш мир я совершенно не хотела .
Также отмечу, что писать альтернативу по такому психологически накаленному до предела и всеми любимому тому очень сложно, потому что для меня написать лучше, чем у Голон, невозможно. А вот придумывать так называемые "пропущенные сцены" намного проще, потому что не с чем сравнивать .
Поэтому я не столько дополняю Голон, сколько пишу свою альтернативу немного с другим дано и, надеюсь, что у меня выходит, как говорит toulouse:

toulouse пишет:

По крайней мере, по версии Светлячка герои ведут себя нормально. Последовательнее, логичнее, и в то же время очень эмоционально. И так ловко автор нас подвела к выяснению личности Рескатора

То есть у меня предложенные обстоятельства другие, и в них герои тоже немного другие. И это нормально, что некоторым больше по душе авторская версия, тем более, что я сама не знаю, что у меня в итоге получится . Мне очень нравятся фанфики девочек, где они оставляют героев вместе после казни или на средиземном море, но для себя я понимаю, что для того, чтобы между героями было именно те чувства и те отношения, которые мы наблюдаем в Америке, нужна была и средиземноморская одиссея, и мятеж, и приключения при дворе.

japsik пишет:

Просто в моем случае именно фик Светлячка позволил мне понять, что для меня в 6м томе все идеально (ну почти всё), поэтому мне бы не хотелось ничего менять. На 3й главе я поняла, что для меня теряется все очарование их противостояния и любовного накала.

Вот, значит теперь вы понимаете, что 6-ой том для вас почти идеален, и это поставлю себе в заслугу . Мне же некоторые моменты у автора не нравятся: мне не нравится, например, как показан Берн. По-моему, никакой он Жофе не соперник, как по мне, Анн его недостаточно ярко выписала и их противостояние мне противостоянием не кажется. Что касается попытки спеть - ребячество как по мне и прямо как-то аж стыдно стало немного за графа (но это мое ИМХО). Ну а сцена про укус - вообще притянута за уши, ну не мог Пейрак это угадать, никакими дедуктивными способами. . И еще вот раздражает меня, как Анн все время использует какие-то катаклизмы, чтобы столкнуть и поговорить героев: то дуэль, то буря, то Амбруазина. А вот если без этого всего, по-взрослому?
Мне тоже нравится противостояние и накал 6-го тома, поэтому стараюсь его тоже как-то здесь развить. В швырянии маски и в его жестах. Но в предложенных обстоятельствах, конечно, градус не тот

japsik пишет:

понимаю желание дополнить и улучшить, но я не устаю повторять, что лучшее- это враг хорошему

И повторюсь, что это не желание дополнить и улучшить, это просто моя фантазия на тему снятия маски, поэтому мой фанф нужно рассматривать отдельно от канона, это не недостающие сцены, это другой вариант, который кому-то придется по душе, а кому-то нет, и это все, потому что мы разные

japsik пишет:

Если бы он сказал, что с нашими сыновьями, он сразу бы дал ей понять, что все еще есть ниточка, которая их объединяет. А так он намеренно строит фразу именно так: что с моими сыновьями, они, кстати, и ваши. Изменить эту фразу - это сразу изменить акцент. В "наших сыновьях" не сквозит того презрения, которым он специально прикрывается. Наши сыновья - мы сообщники и друзья по несчастью, мои и ваши - мы - каждый сам по себе.

о, какая шикарная мысль!

japsik пишет:

Здесь же мы понимаем, что все ок, Рескатор - это Жоффрей, Анжелику любит,

List пишет:

Граф классный, предусмотрительный, системномыслящий, он безусловно стал поумней, помягче, менее циничный, но меня не отпускает чувство, что он ее не любит. Он к ней именно неравнодушен, но страсти, бешенства, желания...

видать, что ничего непонятно, потому что все поняли по-разному
Как по мне, он еще и не понял, что любит, точно так же как и в каноне не сразу допер: сначала понял, что волнует, потом - что хочу, но вроде как не достойна, но как только соперник появился, то тут уже стал повнимательней, а потом наблюдал и анализировал. У меня еще тоже не конец

МА пишет:

Граф меня смутил. И чепчиком в том числе. Эти намеки Берну недостойны графа Тулузского. Пусть граф язвителен, манипулятор и вообще у него куча недостатков, но столь прямолинейных намеков он бы делать не стал. ИМХО.

а тут опять-таки все зависит от нашего понимания и восприятия: кто-то видит эту сцену и принимает на все 100, а кто-то абсолютно наоборот). Графа Тулузского недостойны и словечки про шлюху тоже, на мой взгляд

japsik пишет:

Здесь же мы понимаем, что все ок, Рескатор - это Жоффрей, Анжелику любит, к Берну и Онорине больше не ревнует, сейчас быстренько маску снимет, и сказочке конец. Всё, занавес, дальше можно не читать.

А
дайте автору шанс , Абдула,Violeta, поджигай Голдсборо

МА пишет:

Граф все в самом себе решил, привел в порядок все мысли, Анжелика в принципе не нужна. Может весь оставшийся том глазами на палубе хлопать.

так она и у Голон хлопала и просто много думала и усе) хотела сказать много раз кучу всего, да все что-то мешало так что по сути там всю работу путем анализа и сбора данных Рескатор провел самостоятельно

japsik пишет:

(*ушла читать 6й том)

только не самоубивайтесь!!! и возвращайтесь поскорее
а мне вот не хотелось самоубиться, хотелось Ре втащить просто и наделать гадостей назло). а вт самоубиться хотелось в Искушении и после измен , причем в последнем случае еще и книгу об стену бросить
Дамы, всем спасибо за интерес и ваши мнения, пожалуйста, не стесняйтесь и не чувствуйте себя виноватыми, как говорится, любовь к Пейраку и зефиркам сметут все разногласия и неясности