12 том. Дорога Надежды / 13 том. Победа Анжелики

[MademoiselleCouCou]

List пишет:

Предлагаю рассмотреть вариант жизни Дегре, если ему не нужно будет снова рисковать собой и спасать графа. Ну... Или хотя бы возможную благодарность от графа... Это я так. К слову)))

Вот, заметила, что многие сталкивают Дегре и Пейрака, дескать, у последнего есть повод ревновать, я считаю что для ревности там надо быть последним ханжой, да и вообще, кто-то любовь воспевал, а вовсе не брак, а вот где благодарность к Дегре, ну хотя бы за процесс в суде? Сколько было благородный нетрусливых людей в Париже? Дегре и Фалло. Ортанс хоть Флоримон уважил, а Дегре ну хоть цветочек кто подарил?

[List]

MademoiselleCouCou пишет:

Вот, заметила, что многие сталкивают Дегре и Пейрака, дескать, у последнего есть повод ревновать, я считаю что для ревности там надо быть последним ханжой, да и вообще, кто-то любовь воспевал, а вовсе не брак, а вот где благодарность к Дегре, ну хотя бы за процесс в суде? Сколько было благородный нетрусливых людей в Париже? Дегре и Фалло. Ортанс хоть Флоримон уважил, а Дегре ну хоть цветочек кто подарил?

О! А где их сталкивают?

У графа - повод для ревности??? У графа???? Где мой валокордин???? Согласна, это реально уже редкое ханжество. Но я не думаю, что Пейрак ревновал - за что и к кому, к чему?

Об этом я писала когда-то. Чего стоит услуга, которая уже оказана (с)? Граф собрал корабль для подарков в Квебек, потому что там были люди, которых нужно умилостивить. А Дегре сказать "спасибо" постфактум"? Ну, нет. Ой, а он че - помог? Ну... Это было давно и неправда.

[MademoiselleCouCou]

List пишет:

Граф собрал корабль для подарков в Квебек, потому что там были люди, которых нужно умилостивить. А Дегре сказать "спасибо" постфактум"?

Идентичная мысль у меня возникла, когда писала пост несколько минут назад

Про ревность и в фиках было и в дискуссиях про "измены" мужу, неоднократно, меня давно коробит от возмущения и обиды за Дегре

[Леди Искренность]

List пишет:

он же там вроде не бывал

Бывал крайне редко, так как ему не понравилось.

MademoiselleCouCou пишет:

Вот, заметила, что многие сталкивают Дегре и Пейрака, дескать, у последнего есть повод ревновать, я считаю что для ревности там надо быть последним ханжой, да и вообще, кто-то любовь воспевал, а вовсе не брак, а вот где благодарность к Дегре, ну хотя бы за процесс в суде? Сколько было благородный нетрусливых людей в Париже? Дегре и Фалло. Ортанс хоть Флоримон уважил, а Дегре ну хоть цветочек кто подарил?

Мне, напротив, не кажется, что их кто-то сталкивает, наоборот, Дегре обычно среди любимчиков у читателей. Ему все отдают должное. И граф бы при встрече несомненно оценил бы его прошлую или нынешнюю помощь и ум по достоинству. Их сталкивают, потому что они оба прекрасные риторики и их словесные пикировки шикарно смотрятся. Не думаю, что оба отказали бы себе в удовольствии поупражняться в остроумии друг на друге. Но это не означает, что они не могу уважать друг друга или испытывать приязнь, а может и признательность.

[Светлана]

Леди Искренность пишет:

И граф бы при встрече несомненно оценил бы его прошлую или нынешнюю помощь и ум по достоинству. Их сталкивают, потому что они оба прекрасные риторики и их словесные пикировки шикарно смотрятся. Не думаю, что оба отказали бы себе в удовольствии поупражняться в остроумии друг на друге. Но это не означает, что они не могу уважать друг друга или испытывать приязнь, а может и признательность.

Уважать друг друга могут, конечно, но граф де....и сыщик Дегре вряд ли когда-нибудь друзьями-приятелями станут.. И граф всерьез ревновать не будет, подсознательно Дегре он всегда будет считать ниже. Это Анжелика нырнула глубоко когда-то, графу в этом смысле повезло больше

[List]

Леди Искренность пишет:

Бывал крайне редко, так как ему не понравилось.

О, класс! Это ж совсем другой коленкор! Получается, он бывал при дворе Тринадцатого? В смысле, когда папа-Луи умер, а оставалась Анечка с Мазарини? ЛИ,а где это в тексте?

[Леди Искренность]

List пишет:

О, класс! Это ж совсем другой коленкор! Получается, он бывал при дворе Тринадцатого? В смысле, когда папа-Луи умер, а оставалась Анечка с Мазарини? ЛИ,а где это в тексте?

Напрямую об этом нет и даже епископ говорит, что его не видят при Дворе, но когда Пейрак успокаивает Анж перед приездом короля в Тулузу по дороге на свадьбу, он рассказывает в шуточной манере, что бывал в Лувре, замерз там жутко и описывает внешность юного Луи. Стало быть, он все же там бывал, хотя бы раз точно, но я думаю больше.

[Леди Искренность]

Светлана пишет:

Уважать друг друга могут, конечно, но граф де....и сыщик Дегре вряд ли когда-нибудь друзьями-приятелями станут.. И граф всерьез ревновать не будет, подсознательно Дегре он всегда будет считать ниже. Это Анжелика нырнула глубоко когда-то, графу в этом смысле повезло больше

С этим конечно же согласна.

[List]

Леди Искренность пишет:

Напрямую об этом нет и даже епископ говорит, что его не видят при Дворе, но когда Пейрак успокаивает Анж перед приездом короля в Тулузу по дороге на свадьбу, он рассказывает в шуточной манере, что бывал в Лувре, замерз там жутко и описывает внешность юного Луи. Стало быть, он все же там бывал, хотя бы раз точно, но я думаю больше.

Спасибо большое, я поищу!

[Леди Искренность]

List пишет:

Спасибо большое, я поищу!

Изучила матчасть и поняла, что на самом деле ошиблась. Это Андижос рассказывал про свой визит ко Двору, а не Пейрак. А про Пейрака нам известно, что по крайней мере Луи 14-му он официально не был представлен, так как

когда король узнал, что проедет через Тулузу, он сказал: «Наконец-то я познакомлюсь с этим Великим Лангедокским Хромым, о котором мне все уши прожужжали!»

А из разговора про Нинон, мы узнаем, что он хоть редко, но в Париже все же бывает по делам. Можно, конечно, бывать в Париже и не бывать при этом при Дворе, не знаю. Но, Пейрак с такой уверенностью говорит: "Дорогая, я не придворный", - что закрадывается сомнение, что он совсем никогда не пробовал им быть. Скорее уж, после возвращения домой бывал пару раз и разочаровался, хотя да, прямых указаний автора на это нет.

[Flo Ri-Mon]

Леди Искренность пишет:

Скорее уж, после возвращения домой бывал пару раз и разочаровался, хотя да, прямых указаний автора на это нет.

Но тогда не совсем понятно при каком именно Дворе он бывал. Пейрак вернулся домой аккурат в разгар Фронды. По всей Франции то и дело вспыхивают мятежи, их подавляют королевские войска. В разные времена параллельно существовало по несколько Дворов.
И в тексте нет прямого указания, что Пейрак участвовал во Фронде, на той или иной стороне. Собственно в данной ситуации выбрать третий вариант - вообще не участвовать, вполне в духе персонажа.

[Flo Ri-Mon]

Вот еще вспомнила. В тексте есть указание, что Жоффрей отказался преклонить колено перед Гастоном Орлеанским. Никто не помнит когда случился этот эпизод?

[Светлана]

Анжелику перед свадьбой пугали

[Jeoffrey de Peyrac]

Flo Ri-Mon пишет:

указание, что Жоффрей отказался преклонить колено перед Гастоном Орлеанским

Это было в первом томе, Фантина рассказывала Анжелике о графе: "И он не лебезит ни перед королём, ни перед другими знатными вельможами. Говорят, что когда господин герцог Орлеанский, губернатор Лангедока, приехал в Тулузу, граф отказался преклонить перед ним колено под предлогом, что ему это трудно...."

[MademoiselleCouCou]

Светлана пишет:

И граф всерьез ревновать не будет, подсознательно Дегре он всегда будет считать ниже. Это Анжелика нырнула глубоко когда-то, графу в этом смысле повезло больше

Вот я про это, а с чего графу считать ниже Дегре? Только по рождению? После 20 лет скитаний с пиратами и непонятно с кем? Они там оба подхлебнули и Анж, на их фоне даже Сорбонна благообразно выглядит, как Вы сами заметили, не то, что сделавший карьеру Дегре(не будем забывать, что и его процесс заставил скрываться и начинать с нуля). Но если граф считает Дегре ниже подсознательно, то ему бы логично короля считать выше, подсознательно, и всех там Конде, Конти, Гастонов Орлеанских и прочих бесконечных принцев крови, а как-то незаметно. Потому что превосходство дворянина над простолюдинами подразумевает превосходство короля над дворянином, как неотъемлемая черта сословного общества. А если граф не испытывает пиитета перед королем, как и Анж, то с чего бы ему ощущать превосходство. Если нет мании величия, конечно. А мне кажется, что нет ее там. Не логично бы им одемократизироваться с таким жизненным опытом.