12 том. Дорога Надежды / 13 том. Победа Анжелики

[List]

Леди Искренность пишет:

Скорее уж, после возвращения домой бывал пару раз и разочаровался, хотя да, прямых указаний автора на это нет.

Flo Ri-Mon пишет:

Пейрак вернулся домой аккурат в разгар Фронды

Взглянул на Двор, прогулялся по Лувру и в ужасе бежал, не разбирая дороги. В принципе, логично, полагаю, плохо там было тогда

MademoiselleCouCou пишет:

Но если граф считает Дегре ниже подсознательно, то ему бы логично короля считать выше, подсознательно, и всех там Конде, Конти, Гастонов Орлеанских и прочих бесконечных принцев крови

А вот это оч тонко! Спасибо!

[Светлана]

Ну король по умолчанию выше любого дворянина , хотя бывало, и династии менялись, когда подходящий равный находился . Принцы и далее - тут уже варианты, граф мог считать себя равным по рождению. А вот демократом он вряд ли стал, даже с учётом опыта, граф все же дитя своего века. Отдать должное профессионалу , оценить характер - это одно, а вот выдать дочь за простолюдина - это уже совсем другое..

[List]

Светлана пишет:

а вот выдать дочь за простолюдина - это уже совсем другое..

А если, предположим, дочь решит стать королевской фавориткой?

[Светлана]

Жену же считал

[MademoiselleCouCou]

List пишет:

Светлана пишет:
 цитата:    
а вот выдать дочь за простолюдина - это уже совсем другое..     

А если, предположим, дочь решит стать королевской фавориткой?

Вот я тоже все никак не могу понять. Они же там все католики, еще и религиозные, полигамия (то есть жить с несколькими женщинами одновременно, может даже ходить к обеим в одну ночь, с королевой и с фавориткой/ами, четко же гарем) - страшный грех, не просто разовый адюлтер. Ну и это совсем аморально. И не только церковники об этом говорили в голос. И были в истории случаи, когда женщины об этом открыто говорили, отказывая вышестоящему, потому что это стыдно и позорно, Анж почему-то не подумала прикрыться подобным аргументом.

Светлана пишет:

Принцы и далее - тут уже варианты, граф мог считать себя равным по рождению.

мания величия все таки )))) потому как если они родственники короля, то никакой дворянин им не был равным, а почему он должен был перед Гастоном колена приклонять? их же преклоняли только для вассальной клятвы, наверное во время Фронды тот явился в качестве потенциального сюзерена, в таком случае, преклонив, граф бы стал гос изменником.

[Светлана]

Мне кажется, в данном случае все же молодая дурь графа сработала)))

[Светлана]

В молодости у него с воспитанием большие проблемы были, костер остудил пыл

[List]

Светлана пишет:

Жену же считал

Да, но постфактум. И главное - она ей не была /она исправилась + пришла к графу сама и сказала что окромя графа ей никто не нужен. Если дочка пофаворитит, а потом придет к папе и покается и снова начнет смотреть на него, как на Бога, то конечно, проблем никаких. Граф выиграл, король в пролете, все классно. А вот в процессе фаворитизма?

MademoiselleCouCou пишет:

почему он должен был перед Гастоном колена приклонять? их же преклоняли только для вассальной клятвы, наверное во время Фронды тот явился в качестве потенциального сюзерена, в таком случае, преклонив, граф бы стал гос изменником.

Тоже крутая теория!

Светлана пишет:

В молодости у него с воспитанием большие проблемы были

Проблемы это святое, у кого их нет . Но я согласна с MademoiselleCouCou, если рассматривать вопрос с точки зрения социального неравенства, то все честно - в подкорке должно быть записано, что дворянин выше буржуа. Но там же и тем же почерком должен быть записан и король. При чем - выше.

[Светлана]

Ага, декабристам расскажите И Карл 1 подтвердит... Знатные дворяне гибкие в этом плане...

[List]

Светлана пишет:

Ага, декабристам расскажите И Карл 1 подтвердит... Знатные дворяне гибкие в этом плане...

Елки, про них я и забыла! Ладно, тогда исходим из того, что чувство "он ниже, могу ему не заплатить" у дворян врожденное, а чувство "он выше, ему надо поклониться" - это воспитание.

[Леди Искренность]

MademoiselleCouCou пишет:

Но если граф считает Дегре ниже подсознательно, то ему бы логично короля считать выше, подсознательно, и всех там Конде, Конти, Гастонов Орлеанских и прочих бесконечных принцев крови, а как-то незаметно. Потому что превосходство дворянина над простолюдинами подразумевает превосходство короля над дворянином, как неотъемлемая черта сословного общества. А если граф не испытывает пиитета перед королем, как и Анж, то с чего бы ему ощущать превосходство.

При всем том, что Жоффрей сам не раз восклицал, что привечает людей не по происхождению и богатству, а исключительно по уму, и его дружба с Бернули, еще тем мужиком, что канал строил, тому подтверждение, впитанной с молоком матери сословной гордостью трудно бороться.
И с королем вот ничуточки. Для дворян с очень древней родословной король лишь первый среди равных, а по сути каждый сам себе король в своем феоде. Отсюда и столько восстаний и бунтов. Так что для графа, чей род древнее, возможно, каких-то там удачливых выскочек Бурбонов, король вполне может быть ни разу не наместником Бога на земле, он же не Папа.
А вот по отношению к людям простого происхождения, тут Анж отлично выразилась:

Супруга сеньора, как и сам сеньор, должна защищать и оказывать покровительство, а посему обязана искоренять в себе чувства, подобные отвратительному страху. Только мужество достойно ее высокого происхождения.

Проще говоря, если ты дворянин ты обязан быть мужественным и бесстрашным, чтобы защищать и покровительствовать не дворян, которым слабости простительны. Именно отсюда их слегка покровительственное отношение к простолюдинам, какими замечательными бы они не были.

[List]

Леди Искренность пишет:

Жоффрей сам не раз восклицал, что привечает людей не по происхождению и богатству, а исключительно по уму, и его дружба с Бернули, еще тем мужиком, что канал строил, тому подтверждение, впитанной с молоком матери сословной гордостью трудно бороться.
И с королем вот ничуточки.

Так, я снова в замешательстве. При Дворе граф не бывал (или бывал, но мало))), зато твердо уверен - он не придворный, а Двор не стоит и мизинца Отеля. Ок, нет проблем. Но с королем, как я понимаю, Жоффрей успел пообщаться и пришел к выводу, что тот недостаточно умен? Ну, явно, глупее Бернали? Надо полагать, Пейрак с Луи переписывался долго? А потом часа три вел научный спор о свинцовых шарах лично? И после этого точно решил - да, король, но не сильно умный? Привечать не буду, на свадьбе не спою?

Дамы, тысяча извинений, если что, но я в данном случае если и иронизирую, то самую малость. Потому что или мне кажется, или граф страдает заключением преждевременных выводов? Ибо, поскольку его род древнее каких-то выскочек Бурбонов, да какая разница, что они короли, значит, я могу с Луишей не общаться, он и так дурак?

[Светлана]

Мне кажется, тут все проще Вот назначат вам в контору молодого директора, опыта мало, гонору много. И как, уважать станете, или про себя или даже с коллегами фыркать будете? А дальше возможны варианты... Окажется сильным-умным, возглавит коллектив, выгонин несогласных - и все

[MademoiselleCouCou]

Светлана пишет:

Мне кажется, тут все проще Вот назначат вам в контору молодого директора, опыта мало, гонору много. И как, уважать станете, или про себя или даже с коллегами фыркать будете? А дальше возможны варианты... Окажется сильным-умным, возглавит коллектив, выгонин несогласных - и все

Леди Искренность пишет:

Для дворян с очень древней родословной король лишь первый среди равных, а по сути каждый сам себе король в своем феоде. Отсюда и столько восстаний и бунтов. Так что для графа, чей род древнее, возможно, каких-то там удачливых выскочек Бурбонов, король вполне может быть ни разу не наместником Бога на земле, он же не Папа.

Вот и она, его стратегическая ошибка

[Леди Искренность]

Светлана пишет:

Мне кажется, тут все проще Вот назначат вам в контору молодого директора,

Вот да, именно так.

MademoiselleCouCou пишет:

его стратегическая ошибка

Есть такое.

List пишет:

граф страдает заключением преждевременных выводов?

Страдает и всегда страдал. А еще тем, что его мнение всегда верное.