ЛД осень'19: Artelena VS List "К берегам надежды"

[List]

Artelena пишет:

Разрулила все логично

Спасибо!

Artelena пишет:

Ох уж этот Барданер, кто бы мог подумать

Да, странные бывают люди, однако... С другой стороны, в Квебеке, после того как АНж с ним один раз переспала, он так взбодрился, подтянулся, начал новую целеустремленную жизнь А у тебя Анж с ним жила какое-то время. Есть исходники!

Фил вышел реально орлом

Ну что ты, мой и в половину не так хорош как твой

Обнаружение советского следа - это сильно! Но если мне не изменяет память, то касательно Португалии долгое время думали, что там не работала Лубянка...

Мне тоже казалось, что не было их там. Но в ответке и не предполагалось следа советского. Фил в Лиссабон мотанул, чтобы Барданя придержать и проконтролировать. Почти неофициально. А курировал официально он Пейраков в Европе.

Короче, они ошибались Как, видимо, и мы насчет Фила

Я понимаю, Фил эсэсовец, это сильно. И я помню, что ты меня предупреждала. Но неужели ты реально думала, что я его таким оставлю?

Возрадуюсь долгой и счастливой жизни четы Пейрак! Отлегло

Ну, да , согласна, я могла конечно утопить корабль, но это ведь уже было

Благодарю, задачка была оч интересная!
Какая твоя версия?

[List]

Дамы, я прочитала ваше обсуждение, пришла в восторг, ибо дискуссия - огонь! Согласна что Жо не совсем в характере канона, но в той ситуации в которую его запихнула Artelena , кмк, он сделал все что мог, чтобы оставаться собой и не впадать в уныние и страх, как мир вокруг. В каноне, ИМХО, были иные акценты.
Напишу чуть подробнее попозже, а пока просто хотела сказать "сорри". Я так понимаю, на меня возлагалась ответственная миссия - написать о возрождении Жо. А я, зараза такая, прочитала условия задачи и написала о ситуации с Дегре...
Мне очень, очень, очень жаль!

[Violeta]

List пишет:

. А Луи не ложится на фюрера

Сталин, только Сталин

List пишет:

Ну, да , согласна, я могла конечно утопить корабль, но это ведь уже было

Взрыв в лаборатории, автоавария, смерть от сепсиса? Ты себя недооцениваешь, дорогая

List пишет:

Приказ сотрудничать с Дегрейро и помочь мужу сестры бежать в Америку, заставил Бельера усмехнуться     

То есть, он получил приказ от начальства – способствовать выезду Пейрака в Штаты. Если бы он получил приказ от короля помочь Жоффе, я думаю, он бы его исполнил

Так он же работал на другие структуры, как мы выяснили

List пишет:

Рурский конфликт был в 1922 году и именно тогда Фил решил работать на Советскую Россию.

Не знаю, выбрать в Советскую Россию в 22(!!) году - не уверена... В 30-х было бы более возможно, но тоже нет. Фил не ложится у меня на советскую эстетику ну никак.

List пишет:

То есть, у меня задача - Дегре. Мне нужно объяснить, почему он, который должен быть хорошим, ведет себя так гадко и подставляет своих же подопечных. Об Анж и Жофе в задаче ничего не говорилось

Ага, ты потерла руки и принялась писать про своего любимчика

List пишет:

В ответке - 8 частей (считая шифровки) и Жоффа и Анж - герои во всех, кроме последней.

Они выглядят не героями, а малыми детьми, за которых все решили и на блюдечке принесли. В этом и противоречие их образам в романе.

List пишет:

Насчет характера - Пейрак ученый, Анж изменяет, Филипп бьет и служит системе, Дегре все всегда знает и молчит до последнего . Но не в характере, так не в характере.

Ах да, я ж и забыла, это их основные характеристики в каноне. Беру свои слова обратно - идеально, усе легло, как на родное

List пишет:

Жоффа как и в Роковой ошибке дан в ситуации, которая весьма травматична

И он себя никак не проявил ни там, ни здесь. Хде граф, Билли Ира?!!!

List пишет:

Честное слово, я бы им секс с Жоффой организовала, но во-первых, он уже был энное количество раз в выстреле, а во-вторых, Жоффа все-таки не в том состоянии))

И правильно, неча мужу с женой трахаться, лучше ангелу хранителю дать раз... сто? за два дня.

List пишет:

Тут да. Каюсь. Чешет, зараза И в каноне тоже чесала, причем с тем же Дегре и в той же ситуации, когда топилась)) Но и в каноне, и в дуэли она свободная женщина, которая вроде имеет право

Прям вот для плаката лозунг - я свободная женщина третьего рейха, чешу, с кем хочу!!!

List пишет:

Ну что могу сказать - ожидаемо...      

Violeta пишет:
 цитата:    
Но как самый неожиданный из всех неожиданных эпилогов - это однозначно этот     

Гм… Так что все-таки? Первое или второе?

Для тебя ожидаемо, а для развязки артелениного фика - нет. Нюансы, знаешь ли, такие нюансы

[Violeta]

List пишет:

так понимаю, на меня возлагалась ответственная миссия - написать о возрождении Жо. А я, зараза такая, прочитала условия задачи и написала о ситуации с Дегре...
Мне очень, очень, очень жаль!

Мы и не сомневались

[Artelena]

List пишет:

Мне тоже казалось, что не было их там.

А ведь были Я это когда-то давно читала. Воспоминания одного европейского шпиона. Спецслужбы были до последнего уверены, что советских разведчиков нет. Но нужно понимать, что именно в Португалии разворачивалась крупнейшая битва спецслужб враждующих стран при содействии консульств. Именно там фашисты пытались, посулив возвращение престола Эдуарду VIII, который был дружен с Гитлером и имел отношение к Рурскому конфликту, сменить власть в Великобритании, воспользовавшись возможной обидой законного короля на необходимость отречься от престола из-за женитьбы. Это изменило бы расстановку сил на мировой арене, поэтому Эдуард находился под прицелом. Там была целая операция.

List пишет:

Я понимаю, Фил эсэсовец, это сильно. И я помню, что ты меня предупреждала. Но неужели ты реально думала, что я его таким оставлю?

Я ничего не думала, я решила, что нужно дать тебе сложную задачку, отпустить ситуацию и дать тебе пофантазировать Полет фантазии реально впечатляет

List пишет:

Ну, да , согласна, я могла конечно утопить корабль, но это ведь уже было

Не могла ты его утопить, с короблем этим все хорошо было. Но могла воспользоваться той возможностью, о которой вскользь указано в тексте (там 1,5 предложения - оооочень тонкий намек, который, как я поняла, реально никто не увидел, но который мог бы закрыть некоторые претензии к моему выстрелу - я не палилась специально). Все предстало бы в несколько ином ключе. Да, мы здесь много что обсудили, наверное даже стало понятно, какие аллюзии на канон ждали, поэтому вывести графа на приятный многим уровень было несложно. Сложно было решить задачку с Дегре.
На самом деле я поражена, как ты гладко закрыла все вопросы! Супер! Это дорогого стоит
Если у кого-то есть идеи (при желании можно воспользоваться моими намеками), с удовольствием почитаем шальные пули

[List]

Violeta пишет:

Сталин, только Сталин

Да. В тексте есть тому две причины. Потому что он победил Гитлера. Потому что Союз высказал самостоятельную позицию по несправедливой ситуации, которая имела отношение к одному из городов его страны. Фил был предан королю потому что тот король и потом – потому что тот побеждал. ИМХО.

Violeta пишет:

Взрыв в лаборатории, автоавария, смерть от сепсиса? Ты себя недооцениваешь, дорогая

Так, а зачем? Я ж просто так никого не убиваю!
В «Ошибке» графа утопила, чтоб АНж с детьми могла встретиться. Если б не это, распихала их по разным странам – земля большая, всем хватит! А тут какой смысл?

Violeta пишет:

Так он же работал на другие структуры, как мы выяснили

Так советское начальство и дало распоряжение. Не четко? Допишу, нет проблем.
Советское начальство велело помочь отправить графа в штаты, потому что уже выбрало и приставило к него шпиона. Это в тексте есть. Уточняю – наличие шпиона ни в коем случае не принижает интеллект графа)) Тот Манхэтенский проект был битком набит шпионами, там вроде даже руководители а определенном этапе стали продавать инфу Советам.

Violeta пишет:

Ага, ты потерла руки и принялась писать про своего любимчика

Гм… А когда я Жоффе в прошлой дуэли за просто так, здорово живешь, подарила халявный билет до Парижа, никто не возражал…

Violeta пишет:

И он себя никак не проявил ни там, ни здесь. Хде граф, Билли Ира?!!!

Нам нужна карта нужен граф
Я понимаю. Нужен сильный, смелый, главный, который язвит, усмехается. Но когда я читала вызов, у меня сложилось впечатление, что задача была как раз в том, чтобы показать – обстоятельства часто сильнее человека. И у графа тоже это бывало.
Когда его перевозили из Парижа в Марсель и дальше, его несли на руках. Здесь его вез Дегре. Граф вряд ли мог шутить тогда в каноне – здесь у него тоже порвано горло. Граф у Голон вспоминает все как в тумане – ничего толком, кроме боли. Здесь он после тех же пыток.
В каноне граф нашел золото, нашел протекцию (Мешрат) и нашел отца Антуана. Здесь граф убил (в его состоянии это реальный героизм), его работы настолько хороши, что Пейрака берут в лабораторию и рядом с ним не мавр, а Анж.
Другое дело, что в каноне, сразу после полстранички его слабости дается еще три странички его силы. И если бы я написала красивую картинку о том, какой граф герой в Америке, а не обозначила это двумя строчками, ИМХО, было бы больше похоже на канон, согласна. Но у меня-то вызов – по Ремарку.

Violeta пишет:

Прям вот для плаката лозунг - я свободная женщина третьего рейха, чешу, с кем хочу!!!

Я не думаю, что Анж здесь подходит под определение женщины Третьего рейха.
Но я согласна в тем, что если женщина свободна, она может заниматься сексом с любым мужчиной, если захочет этого.

Violeta пишет:

И правильно, неча мужу с женой трахаться, лучше ангелу хранителю дать раз... сто? за два дня.

Мужа тогда в стране не было. Он сказал - разведись и уехал. С Барданем Анж чуть ли не жила и хранила его фото на тумбочке. Но Бардань, такой как описан в последних кусках вызова, ИМХО, не смог бы АНж вывести из депрессухи, когда она в речку кидалась. Тогда и правда страшное было время по количеству самоубийств.

Artelena пишет:

Но могла воспользоваться той возможностью, о которой вскользь указано в тексте (там 1,5 предложения - оооочень тонкий намек, который, как я поняла, реально никто не увидел, но который мог бы закрыть некоторые претензии к моему выстрелу - я не палилась специально

О! какая?
Я, кстати, неправильно поняла твою задачку. Я подумала что главное - не запараллелить Луи с Гитлером. Но здесь свою нюансы. Для меня хуже Гитлера нет никого.

Artelena пишет:

поэтому вывести графа на приятный многим уровень было несложно

Опять же - сорри, я думала, что это дуэль мне. Но с нетерпением жду шальных, и с удовольствием почитаю все пули, где граф будет выведен на приятный всем уровень

[Violeta]

Artelena пишет:

Да, мы здесь много что обсудили, наверное даже стало понятно, какие аллюзии на канон ждали, поэтому вывести графа на приятный многим уровень было несложно. Сложно было решить задачку с Дегре.
На самом деле я поражена, как ты гладко закрыла все вопросы! Супер! Это дорогого стоит
Если у кого-то есть идеи (при желании можно воспользоваться моими намеками), с удовольствием почитаем шальные пули

Эх, утраченные аллюзии

С Дегре Лист справилась на ура, тут без претензий

А на Ремарка писать я пас, я не смогу в этом стиле выдержать ответку. Признаю свое поражение заранее. С точки зрения стилистики Ира прекрасно справилась

[List]

Violeta пишет:

Эх, утраченные аллюзии

13 дуэлей... 11 про графа. И всего в двух граф "не на коне". И все равно не принимает Волга Катерину душа такой поворот

[Violeta]

List пишет:

Опять же - сорри, я думала, что это дуэль мне. Но с нетерпением жду шальных, и с удовольствием почитаю все пули, где граф будет выведен на приятный всем уровень

Ир, извини, если как то где то что то грубо написала, ты не думай, твоя ответка супер, у меня просто герои отличны от твоих. С точки зрения задач и стилистики ты справилась на 5+.

Всё мои тапки - лично мои тараканы.

List пишет:

кстати, неправильно поняла твою задачку. Я подумала что главное - не запараллелить Луи с Гитлером. Но здесь свою нюансы. Для меня хуже Гитлера нет никого

После второй мировой с этим никто не поспорит, но а момент идеализации фюрера и расцвета Рейха Фил не мог выбрать другую сторону, красный террор и Сталина. Имхо.

List пишет:

, не смог бы АНж вывести из депрессухи, когда она в речку кидалась. Тогда и правда страшное было время по количеству самоубийств.

Я просто не думаю, что секс - единственный выход из депрессии. Опять же имхо.

List пишет:

не думаю, что Анж здесь подходит под определение женщины Третьего рейха.
Но я согласна в тем, что если женщина свободна, она может заниматься сексом с любым мужчиной, если захочет этого.

Это был сарказм. Мне нужна табличка, как у Леонарда в ТВБ

List пишет:

Другое дело, что в каноне, сразу после полстранички его слабости дается еще три странички его силы. И если бы я написала красивую картинку о том, какой граф герой в Америке, а не обозначила это двумя строчками, ИМХО, было бы больше похоже на канон, согласна. Но у меня-то вызов – по Ремарку.

Ты могла немнооооожко сократить разговор Фили с Дегре и добавить сцену в Америке. Другое дело, что не стала этого делать по своим причинам.

И как автор имеешь на это полное право. А я, как читатель, могу и попридираться .